От ЖУР
К All
Дата 01.10.2013 15:50:56
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

"в каждой руке по автомату"(с)

"Что делать потом, куда отходить, когда они останутся одни
посреди этого гладкого поля, почти безоружные, если из рощи,
что впереди, уже бегут автоматчики, разворачиваясь в цепь,
веселые и решительные автоматчики, которые еще не были в бою,
не были под обстрелом ни вчера, ни сегодня, у которых еще
никого не убило, и они предвкушают этот бой, предвкушают, как
в ста метрах от колонны откроют огонь, будут идти в полный
рост и поливать свинцовыми веерами: в каждой руке по автомату,
их рукояти защелкнуты в гнездах на животе, - бо-по-по-по - с
обеих рук, только и работы, что нажимай на спусковые крючки да
вовремя меняй опустевшие магазины, шагая в полный рост по
выщипанной траве залитого солнцем выгона."

Игорь Алексеевич Акимов. Легенда о малом гарнизоне

Что курил автор? Это авторская фишка или еще где то(может пропаганде) встречалось?

ЖУР
От bagrus
К ЖУР (01.10.2013 15:50:56)
Дата 01.10.2013 19:55:23

В каждой руке нельзя. Как тогда черешню жрать? (-)
От SadStar3
К bagrus (01.10.2013 19:55:23)
Дата 02.10.2013 01:15:52

может черешня еще не поспела (-)
От NetReader
К ЖУР (01.10.2013 15:50:56)
Дата 01.10.2013 17:42:00

Re: "в каждой...

>Что курил автор? Это авторская фишка или еще где то(может пропаганде) встречалось?

Судя по описанию, это давно искомые терминаторы Йенца.
От ЖУР
К NetReader (01.10.2013 17:42:00)
Дата 01.10.2013 17:46:17

"терминаторы Йенца" это пять!:) (-)
От Bronevik
К ЖУР (01.10.2013 17:46:17)
Дата 02.10.2013 00:41:54

Йенц, Ланц -какая разница!)) (-)
От NetReader
К Bronevik (02.10.2013 00:41:54)
Дата 02.10.2013 02:23:46

У Ланца были другие терминаторы

У них размер пуза не позволил бы разместить на нем пару шмайсеров для комфортной стрельбы с двух рук
http://www.from-ua.com/upload/7f16334ee6a1ef9.jpg


От Nachtwolf
К NetReader (02.10.2013 02:23:46)
Дата 02.10.2013 03:32:21

То была особая разновидность гнездатых автоматчиков (-)
От Round
К Nachtwolf (02.10.2013 03:32:21)
Дата 02.10.2013 14:07:16

Квадратно-гнезовых... (-)
От Ulanov
К ЖУР (01.10.2013 15:50:56)
Дата 01.10.2013 16:50:24

Это Акимов(тм)

>Что курил автор? Это авторская фишка или еще где то(может пропаганде) встречалось?

В том, что касается ТТХ, особенно у немцев, его нужно читать с отключенной способность к критике.
Там и КК-пулеметы на каждом немецком БТР и 105-мм в ДОТ-е и турельные ШКАС-ы в бронеколпаках того же ДОТ-а.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ЖУР
К Ulanov (01.10.2013 16:50:24)
Дата 01.10.2013 16:56:14

Ну "немецкие крупнокалиберный пулеметы"(с) это ИМХО еще из документов ВОВ (-)
От Pav.Riga
К ЖУР (01.10.2013 16:56:14)
Дата 02.10.2013 00:07:11

Re: Ну "немецкие...

Иногда как 10-й моторизованный пулеметный батальон это были и впрямь 20 мм орудия,как на этом известном фото они на крупповских 3-х осных грузовичках https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Pav_riga/(131002000409)_riga__.1941.01.07 [135K]
От ЖУР
К Pav.Riga (02.10.2013 00:07:11)
Дата 02.10.2013 01:42:23

Не думаю что в MG-Bataillon 10 были 20 мм зенитки.

Таким батальонам армейского подчинения полагалось три пулеметные роты и одна ПТ.


[31K]



Вот Fla. батальоны другое дело -там действительно 20 мм обычные и счетверенные.


ЖУР
От Pav.Riga
К ЖУР (02.10.2013 01:42:23)
Дата 02.10.2013 12:13:09

Re: Не думаю...

>Таким батальонам армейского подчинения полагалось три пулеметные роты и одна ПТ.




Вот Fla. батальоны другое дело -там действительно 20 мм обычные и счетверенные.


>ЖУР

Грузовичек с 20 мм пулеметом с номером WL-6130 марки Krupp Kfz 81(L2H43) красуется на
фото вхождения в Ригу.* И люди сидящие на нем не в форме люфтваффе.А те которые из 604
флак батальона они вроде с птицами на петлицах.( но это мое толкование почерпнутое
от человека служившего когда-то в помошниках "Люфтваффе"(когда стало не хватать населения лебенсраума то брали школьников старшекласников и из Риги,правда и после
окончания войны при фильтрации их отпускали домой по предъявлению ученических документов)
А к слову сказать вы не знаете структуру и 402 велосипедного батальона.Меня интересует как у них оказались "Панары". Была ли секция БА или они были импровизацией.


С уважением к Вашему мнению

В сети выложен первый номер "Тевии" на сайте ЛНБ с этим фото.
От Pav.Riga
К Pav.Riga (02.10.2013 12:13:09)
Дата 02.10.2013 12:37:05

Re: Номер авто .."WL-6130" марки Krupp Kfz 81(L2H43) случайно не люфтвафе ?

Таким батальонам армейского подчинения полагалось три пулеметные роты и одна ПТ.

Начал смотреть флото и возник вопрос по номеру похоже он люфтваффе а птицы на петлицах
может плохо просматриваются и тогда ваше толкование верное.Но попробую сбросить еще этот файл в копилку может он будет лучше раскрываться.



С уважением к Вашему мнению

В сети выложен первый номер "Тевии" на сайте ЛНБ с этим фото.
От ЖУР
К Pav.Riga (02.10.2013 12:13:09)
Дата 02.10.2013 12:28:36

Re: Не думаю...

>Грузовичек с 20 мм пулеметом с номером WL-6130 марки Krupp Kfz 81(L2H43) красуется на фото вхождения в Ригу.

лучше один раз увидеть:)

>И люди сидящие на нем не в форме люфтваффе.А те которые из 604
флак батальона они вроде с птицами на петлицах.( но это мое толкование почерпнутое


С чего бы это вдруг л/с Fla-Bataillon таскать форму люфтов. Они Heer 100%-ый.


>А к слову сказать вы не знаете структуру и 402 велосипедного батальона.Меня интересует как у них оказались "Панары". Была ли секция БА или они были импровизацией.

Мы с вами уже обсуждали. Если они и были в 402 то это сугубо инициатива снизу.


[15K]



>В сети выложен первый номер "Тевии" на сайте ЛНБ с этим фото.

Ссылку можно?

ЖУР
От Pav.Riga
К ЖУР (02.10.2013 12:28:36)
Дата 02.10.2013 12:43:59

Re: Не думаю...


>Ссылку можно?

Пожалуйста. Извините что сразу не отослал
http://data.lnb.lv/digitala_biblioteka/laikraksti/Tevija/

и далее 1941 и первый номер от 01.07.на первой же странице этот грузовичек.


С уважением к Вашему мнению.
От ЖУР
К Pav.Riga (02.10.2013 12:43:59)
Дата 02.10.2013 12:50:35

Re: Не думаю...


>>Ссылку можно?
>
>Пожалуйста. Извините что сразу не отослал
> http://data.lnb.lv/digitala_biblioteka/laikraksti/Tevija/

>и далее 1941 и первый номер от 01.07.на первой же странице этот грузовичек.

Спасибо. Залил в копилку:


[475K]



Номер видно четко - это люфты. Т.е. точно не MG-Bataillon 10 и точно не Fla-Bataillon 604.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (02.10.2013 12:50:35)
Дата 02.10.2013 14:09:39

Вот фото в нормальном качестве


[71K]




[53K]




И номера люфтовские и форма. Так что оба (MG-Bataillon 10 и Fla-Bataillon 604) отпадают.






ЖУР
От Pav.Riga
К ЖУР (02.10.2013 14:09:39)
Дата 02.10.2013 22:39:33

Re: Вот фото...




>И номера люфтовские и форма. Так что оба (MG-Bataillon 10 и Fla-Bataillon 604) отпадают.


Cпасибо за разъяснения и опровержение моего заблуждения.Хотя вглядевшись в номер уже стал на вашу точку зрения.


С уважением к Вашему мнению.



>ЖУР
От ЖУР
К Pav.Riga (02.10.2013 22:39:33)
Дата 02.10.2013 22:57:07

А когда кстати подразделения 291 пд вошли в Ригу? (-)
От Pav.Riga
К ЖУР (02.10.2013 01:42:23)
Дата 02.10.2013 11:48:54

Re: Не думаю...

>Таким батальонам армейского подчинения полагалось три пулеметные роты и одна ПТ.

Вот Fla. батальоны другое дело -там действительно 20 мм обычные и счетверенные.

Если верить подписям под фото входящих в Ригу,то это MG-Bataillon 10 лакомится пирожками со шпеком и запивает их молоком у своих грузовичков с 20 мм пулеметами.
Там еще и щиты у "пулеметов" самодельные.( похожие на те что у 20 мм зениток 604 подразделения FLAK но они на SdKfZ10/4 полугусеничниках.Есть фото таких уничтоженных
напротив мостов .Не пытаюсь постить а посмотрите на сайте Мефодия по Риге.


С уважением к Вашему мнению.
От ЖУР
К Pav.Riga (02.10.2013 11:48:54)
Дата 02.10.2013 11:57:48

Re: Не думаю...

>Если верить подписям под фото входящих в Ригу,то это MG-Bataillon 10 лакомится пирожками со шпеком и запивает их молоком у своих грузовичков с 20 мм пулеметами.

Ну я больше верю документам чем подписям к фото(тем более что этой подписи я пока что не видел) И какие такие "20 мм пулеметы"?

>Там еще и щиты у "пулеметов" самодельные.( похожие на те что у 20 мм зениток 604 подразделения FLAK но они на SdKfZ10/4 полугусеничниках.Есть фото таких уничтоженных
>напротив мостов .Не пытаюсь постить а посмотрите на сайте Мефодия по Риге.

Из копилки я ваш файл не могу посмотреть, а на "идентификации техники" такого фото я не помню. В каком эпизоде по Риге оно?

ЖУР
От Bell
К ЖУР (01.10.2013 16:56:14)
Дата 01.10.2013 22:18:26

Вот всегда тоже интересно было.

Добрый вечер.

Наверняка здесь обсуждали, но пока по архивам наищешься..
Как варианты:
- станковые МГ;
- 2-см зенитки (еще круче, если фирлинги);
- прочие Солотурны/Эрликоны, но их товарное количество, чтобы попасть в "городскую легенду" под сомнением.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От NetReader
К Bell (01.10.2013 22:18:26)
Дата 01.10.2013 23:05:37

Re: Вот всегда...

>Наверняка здесь обсуждали, но пока по архивам наищешься..

Например
https://vif2ne.org/forum/0/arhprint/1406035
От Bell
К NetReader (01.10.2013 23:05:37)
Дата 01.10.2013 23:10:32

Ну, собсно, "всё украдено до нас"

Добрый вечер.

Так что, скорее всего, надо просто судить по каждому конкретному случаю, про что бают (что в теории могло быть).

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От zahar
К ЖУР (01.10.2013 15:50:56)
Дата 01.10.2013 16:46:59

Получается соотношения 6 к 1

У них по 2 автомата на 1-го бойца, у нас 1 винтовка на 3-х бойцов.

Это многое объясняет:)
От ttt2
К zahar (01.10.2013 16:46:59)
Дата 01.10.2013 17:18:47

Вы не учитываете скорострельность.. :) (-)
От Сергей Зыков
К ЖУР (01.10.2013 15:50:56)
Дата 01.10.2013 16:23:48

в 70-х это был общий тренд "а что мы могли сделать... у них шмайсеры"

в мемуарной и просто военно-патриотической литературе
сим объяснялись чуть ли не все отступления 1941 года.
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (01.10.2013 16:23:48)
Дата 01.10.2013 18:26:31

Это, в общем, объяснимо (+)

Доброе время суток!
К 70м годам достигли положения "властителей дум" те рядовые и младшие командиры 41го, кто малыми группами и по одиночке выбирался из окружений (чаще всего не попав перед этим под каток основных немецких сил), и для них вопрос стоял именно так - группа бойцов с винтовками против прочёсывающих немцев с значительной долей автоматического оружия. То есть взгляд даже не из окопа, а из кустов.....
С уважением, Роман
От КарАн
К Роман Алымов (01.10.2013 18:26:31)
Дата 01.10.2013 22:30:27

Re: Это, в...

>Доброе время суток!
Приветствую!
>То есть взгляд даже не из окопа, а из кустов.....
Тут скорее - окруженцы против тыловиков.
>С уважением, Роман
От ЖУР
К Сергей Зыков (01.10.2013 16:23:48)
Дата 01.10.2013 16:26:54

Тут квинтэссенция "шмайсеризма" возведенная в абсолют:)

Немцы с "гнездами на животе" для ПП.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (01.10.2013 16:26:54)
Дата 01.10.2013 16:28:23

Какой то нигга-шутинг :) (-)
От И. Кошкин
К ЖУР (01.10.2013 15:50:56)
Дата 01.10.2013 16:10:45

Это искусство творчества. Автор так видел. Многим нравится (-)