От Дмитрий Козырев
К 74omsbr
Дата 09.01.2013 14:50:23
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Вы сейчас...

>Здания даже в современных мегаполисах прикрыты другими зданиями, и заход на аттаку может быть очень сложны, если вообще не доступным

Тогда такое здание будет весьма плохой позицией - т.к. из него будет ограниченый обзор (и обстрел) - а защитников можно поражать из этих "закрывающих" (примыкающих) зданий.

Хорошими опорными пунктами являются как раз прочные и отдельно стоящие здания, возвышающиеся над окружающими.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (09.01.2013 14:50:23)
Дата 09.01.2013 15:34:10

Re: Вы сейчас...

>Хорошими опорными пунктами являются как раз прочные и отдельно стоящие здания, возвышающиеся над окружающими.
Такой дом можно обстреливать из танков с множества точек на уровне земли в пределах прямой видимости.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (09.01.2013 14:50:23)
Дата 09.01.2013 14:55:58

Re: Вы сейчас...

Never shall I fail my comrades
>>Здания даже в современных мегаполисах прикрыты другими зданиями, и заход на аттаку может быть очень сложны, если вообще не доступным
>
>Тогда такое здание будет весьма плохой позицией - т.к. из него будет ограниченый обзор (и обстрел) - а защитников можно поражать из этих "закрывающих" (примыкающих) зданий.

>Хорошими опорными пунктами являются как раз прочные и отдельно стоящие здания, возвышающиеся над окружающими.

Не факт. Здание на перекрестке улиц, либо вдоль важного маршрута выдвижения.
Дима ты сейчас советскую теорию пишешь. Ну найди такое здание в Мск хотя бы)))

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (09.01.2013 14:55:58)
Дата 09.01.2013 15:21:44

Re: Вы сейчас...

>>Хорошими опорными пунктами являются как раз прочные и отдельно стоящие здания, возвышающиеся над окружающими.
>
>Не факт. Здание на перекрестке улиц, либо вдоль важного маршрута выдвижения.
>Дима ты сейчас советскую теорию пишешь. Ну найди такое здание в Мск хотя бы)))

Сталинские высотки
высотка на Соколе.
"Алые паруса"
"Янтарный берег"
"Эдельвейс"
"Москва-СИТИ"

это если "хотя бы" а так список будет велик
:)
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (09.01.2013 15:21:44)
Дата 09.01.2013 15:24:44

Re: Вы сейчас...

Never shall I fail my comrades
>>>Хорошими опорными пунктами являются как раз прочные и отдельно стоящие здания, возвышающиеся над окружающими.
>>
>>Не факт. Здание на перекрестке улиц, либо вдоль важного маршрута выдвижения.
>>Дима ты сейчас советскую теорию пишешь. Ну найди такое здание в Мск хотя бы)))
>
>Сталинские высотки
>высотка на Соколе.
>"Алые паруса"
>"Янтарный берег"
>"Эдельвейс"
>"Москва-СИТИ"

>это если "хотя бы" а так список будет велик
>:)

Ну и смогут размещеные в них подразделения прикрыть все районы Москвы гарантировано?

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (09.01.2013 15:24:44)
Дата 09.01.2013 15:29:17

Re: Вы сейчас...

>Ну и смогут размещеные в них подразделения прикрыть все районы Москвы гарантировано?

Причем здесь 2все районы Москвы" - я тебе дал список отдельно стоящих высоток, являющихся хорошими позициями. Из МГУ то небось офигенский район можно контролировать - на пределе даьности стрельбы :)

ты мне лучше примеди в пример дом, "закрытый окружающими домами", но являющийся выгодной позицией.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (09.01.2013 15:29:17)
Дата 09.01.2013 15:33:57

Re: Вы сейчас...

Never shall I fail my comrades
>>Ну и смогут размещеные в них подразделения прикрыть все районы Москвы гарантировано?
>
>Причем здесь 2все районы Москвы" - я тебе дал список отдельно стоящих высоток, являющихся хорошими позициями. Из МГУ то небось офигенский район можно контролировать - на пределе даьности стрельбы :)

>ты мне лучше примеди в пример дом, "закрытый окружающими домами", но являющийся выгодной позицией.

Я же тебе сказал- вдоль важного маршрута. К примеру, если идем к Кремлю, то здания на Тверской. Надежно прикрыты домами.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (09.01.2013 15:33:57)
Дата 09.01.2013 15:40:29

Re: Вы сейчас...

>Я же тебе сказал- вдоль важного маршрута. К примеру, если идем к Кремлю, то здания на Тверской. Надежно прикрыты домами.

Это если замкадыши не-москвичи наступают :)
Раз к Кремлю, то непременно по Тверской.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (09.01.2013 15:40:29)
Дата 09.01.2013 16:15:25

Посмеялись и хватит

Never shall I fail my comrades
>>Я же тебе сказал- вдоль важного маршрута. К примеру, если идем к Кремлю, то здания на Тверской. Надежно прикрыты домами.
>
>Это если замкадыши не-москвичи наступают :)
>Раз к Кремлю, то непременно по Тверской.
Дима, ты же прекрасно знаешь, что в совремнных войнах и локальных конфликтах, именно отдельно стоящие здания для обороны избегают. С появлением ВТО, увеличилась дальность поражения, поэтому боевики стараются связать противника ближним боем, на предельно близкой дистанции, что бы не было возможности реализовать возможность по дальнему поажению. Поэтому и выбирают прикрытые здания на узких маршрутах. И отрывают огонь не по БУСВ, согласно карточки огня, а спредельно коротких дистанций. В ответ на это и появились инженерные взвода в батальонах, оснашеные взрывчаткой ( а с 2008 еще и термобарическими зарядами), для подрыва зданий и проделывания в них проходов для штурмовых групп. Хотя это просто переиначивание опыта ВОВ.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (09.01.2013 16:15:25)
Дата 09.01.2013 16:21:50

Ну а вывод то какой?

>Дима, ты же прекрасно знаешь, что в совремнных войнах и локальных конфликтах, именно отдельно стоящие здания для обороны избегают. С появлением ВТО, увеличилась дальность поражения, поэтому боевики стараются связать противника ближним боем, на предельно близкой дистанции, что бы не было возможности реализовать возможность по дальнему поажению. Поэтому и выбирают прикрытые здания на узких маршрутах. И отрывают огонь не по БУСВ, согласно карточки огня, а спредельно коротких дистанций. В ответ на это и появились инженерные взвода в батальонах, оснашеные взрывчаткой ( а с 2008 еще и термобарическими зарядами), для подрыва зданий и проделывания в них проходов для штурмовых групп. Хотя это просто переиначивание опыта ВОВ.

Из сказанного следует чо и так плохо и эдак не хорошо.
И всякий раз придется выбирать между обособленным здением, позволяющим прикрывать обширное пространство меньшими силами или где то изыскивать значительные силы, чтобы перекрыть все созможные маршруты огнем с ближних дистанций из закрытых зданий.
Диалектика.

А к кремлю правильнее идти по набережным конечно.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (09.01.2013 16:21:50)
Дата 09.01.2013 16:28:45

Re: Ну а...

Never shall I fail my comrades
>>Дима, ты же прекрасно знаешь, что в совремнных войнах и локальных конфликтах, именно отдельно стоящие здания для обороны избегают. С появлением ВТО, увеличилась дальность поражения, поэтому боевики стараются связать противника ближним боем, на предельно близкой дистанции, что бы не было возможности реализовать возможность по дальнему поажению. Поэтому и выбирают прикрытые здания на узких маршрутах. И отрывают огонь не по БУСВ, согласно карточки огня, а спредельно коротких дистанций. В ответ на это и появились инженерные взвода в батальонах, оснашеные взрывчаткой ( а с 2008 еще и термобарическими зарядами), для подрыва зданий и проделывания в них проходов для штурмовых групп. Хотя это просто переиначивание опыта ВОВ.
>
>Из сказанного следует чо и так плохо и эдак не хорошо.
>И всякий раз придется выбирать между обособленным здением, позволяющим прикрывать обширное пространство меньшими силами или где то
изыскивать значительные силы, чтобы перекрыть все созможные маршруты огнем с ближних дистанций из закрытых зданий.
>Диалектика.

И это выбор- нормальная работа командира по оргпнизации боя и принятии решения.
Вид Тактических и оперативно-тактических маневров выбирает командир в зависимости от местности, боевой задачи, наличных средств и т.д.

>А к кремлю правильнее идти по набережным конечно.
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (09.01.2013 16:28:45)
Дата 09.01.2013 21:21:14

Re: Ну а...


>изыскивать значительные силы, чтобы перекрыть все созможные маршруты огнем с ближних дистанций из закрытых зданий.

да полноте.
Во-1х таких сил может банально не быть.
Во-2х раз уж мы заговорили о Москве (как пример) - то к центру города ведут 10 железных дорог, две речные долины, и лесопарковый массив Которые не имеют близкорасположенных зданий, чтобы вести огонь с ближних дистанций, а сами по себе являются хорошими ориентирами вдоль которых может действовать авиация.

В Грозном к слову аналогичная ситуация. И 131-я мсбр по первоначальному плану должна была вводиться именно вдоль ж/д

>И это выбор- нормальная работа командира по оргпнизации боя и принятии решения.

"И это выбор (маршрута) - нормальная работа командира по оргпнизации боя и принятии решения. "
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (09.01.2013 21:21:14)
Дата 09.01.2013 22:04:16

Дима, давай конкретизируем

Never shall I fail my comrades

>>изыскивать значительные силы, чтобы перекрыть все созможные маршруты огнем с ближних дистанций из закрытых зданий.

Это твои слова https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2421207.htm
>
>да полноте.
>Во-1х таких сил может банально не быть.

>Во-2х раз уж мы заговорили о Москве (как пример) - то к центру города ведут 10 железных дорог, две речные долины, и лесопарковый массив Которые не имеют близкорасположенных зданий, чтобы вести огонь с ближних дистанций, а сами по себе являются хорошими ориентирами вдоль которых может действовать авиация.

Дима, я согласен. Но, центр понятие общее. По факту бой в центре- это не захват участка местности, а необходимость очистки местности от боевиков. Даже если ты пробъешься к Кремлю по набережной. То еще вести бои за застроенные объекты. Поясни, какие железные дороги ведут к Тверской. Дорога до Белорусского? Но с нее надо будет выйти и вести бой в плотной застройке, на той же Тверской. Как не крути, плотную застройку для захвата центра тебе не избежать.
И возврашаясь к моему месседжу, в таком бое, нужны не А-10 с пушками, а А-10 с Мейвриками и LGB, которые при целеуказание с земли, либо с БПЛА, поразят даже хорошо прикрытую зданиями цель.

Я не против авиации в городе. Багда, Фалуджа, Ливан и т.д. показал, что без нее ни куда- и это наибоее универсальный способ поражения целей. Я против мыслей Михаила, что А-10 решают задачи в городе пушками, не использую ракетами.




>В Грозном к слову аналогичная ситуация. И 131-я мсбр по первоначальному плану должна была вводиться именно вдоль ж/д

>>И это выбор- нормальная работа командира по оргпнизации боя и принятии решения.
>
>"И это выбор (маршрута) - нормальная работа командира по оргпнизации боя и принятии решения. "

Согласен. Но выбор не всегда очень широк.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Грозный
К 74omsbr (09.01.2013 22:04:16)
Дата 09.01.2013 23:24:54

Re: Дима, давай...


>Я не против авиации в городе. Багда, Фалуджа, Ливан и т.д. показал, что без нее ни куда- и это наибоее универсальный способ поражения целей. Я против мыслей Михаила, что А-10 решают задачи в городе пушками, не использую ракетами.
---

В Багдаде использовали всё. Просто ракеты дорогие и быстро кончаются. Отогнать наблюдателей на полчаса от окна (особенно с верхних этажей) можно и пушкой. Молотить все здания по маршруту в пыль до прохода колонн - долго и нецелесообразно.

===> dic duc fac <===