От Митрофанище
К Роман Алымов
Дата 03.12.2012 21:10:40
Рубрики Современность; Армия;

Ни в коем случае не сермяжная. Образованско-интеллигентская, да, пожалуй

>Доброе время суток!
Добрый вечер.

> К сожалению, образ нашей армии (российской и почившей советской)...

Не забудьте и Российскую Императорскую, которую так же "почитала" те же образованщина.
Всё это уже пройдено, ничего нового.


>... в глазах довольно значительной массы собственного народа, скажем прямо, не очень положителен. ...

Никогда образованщина не составляла значительную массу народа.
Никогда и не будет составлять. По разным причинам не будет.

А "значительные массы собственного народа" не рефлексируя смотрят сериалы "Солдаты", "Курсанты" и прочее "Кадетство", отдают своих детей в кадетские / казачьи, суворовские и т.п. школы, корпуса и училища, ходит смотреть на военные парады, вспоминает в компании о своей военной службе и пялится на баб в чужой военной форме только как на баб.
Просто баб.

Вот, как-то так



>С уважением, Роман

С уважением
От Colder
К Митрофанище (03.12.2012 21:10:40)
Дата 04.12.2012 08:16:13

Не знаю насчет Курсантов и Кадества, но Солдатов мельком видел

Одно время посматривал Рен-ТВ. Типичный рашен сериал - в некотором смысле антипод советских производственных. В смысле "солдаты" в этом сериале занимаются чем угодно, только не боевой подготовкой. От покраски бордюров до устройства личных дел. Как грится чем бы не заниматься, лишь бы нифига не делать. Что касается роли офицеров в означенном сериале - если опять-таки отвлечься от их бытовых и амурных дел - то складывается впечатление, что единственной их задачей - кроме показухи - является чем-то занять толпу призванных молчелов, которые вообще-то им нафиг не сдались. Держание щита в чистом виде.
Если целью сериала являлось "успокоить мамочек", тогда да, он выполняет задачу. Типа в армии безобидные приколы, сынок покантуется немного, научится шланговать ("жизни", хе-хе), ну типа надо отбыть номер - и ничего страшного. Если речь идет о предназначении армии в истинном смысле - нафиг такую армию.
От Дмитрий Козырев
К Colder (04.12.2012 08:16:13)
Дата 04.12.2012 09:30:41

Там смешнее

>Что касается роли офицеров в означенном сериале - если опять-таки отвлечься от их бытовых и амурных дел - то складывается впечатление, что единственной их задачей - кроме показухи - является чем-то занять толпу призванных молчелов, которые вообще-то им нафиг не сдались.

ну это следствие низкобюджетности и формата ситкома.
Интереснее другое - в сериале походя откладываются йайца в моск, что дедовщина это хорошо и правильно, что на ней армия держится, что это незыблемые "традиции", на которые не должны сметь посягать офицеры, а высшая справедливость дедушек - дрючить духов самостоятельно и не давать в услужение чужим дедушкам.
ну и конечно про "дружбу народов", гордых и честных южных мущщин и проклятых русских фошистов.
От Андрей
К Дмитрий Козырев (04.12.2012 09:30:41)
Дата 04.12.2012 10:07:22

Сразу видно что "Солдат" вы не смотрели...

>>Что касается роли офицеров в означенном сериале - если опять-таки отвлечься от их бытовых и амурных дел - то складывается впечатление, что единственной их задачей - кроме показухи - является чем-то занять толпу призванных молчелов, которые вообще-то им нафиг не сдались.
>
>ну это следствие низкобюджетности и формата ситкома.
>Интереснее другое - в сериале походя откладываются йайца в моск, что дедовщина это хорошо и правильно, что на ней армия держится, что это незыблемые "традиции", на которые не должны сметь посягать офицеры, а высшая справедливость дедушек - дрючить духов самостоятельно и не давать в услужение чужим дедушкам.
>ну и конечно про "дружбу народов", гордых и честных южных мущщин и проклятых русских фошистов.

Как раз даже наоборот. Дедовщина там "разумно достаточная", без мордобития и прочего членовредительства. А "дедушку" который попытался этим заняться сами дедушки и зачморили, вплоть до перевода в другую часть.

У моего коллеги тоже в призыве был такой кадр. Они его отп...инали всем призывом, больше ему дедовщину устраивать не захотелось.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Виктор Крестинин
К Андрей (04.12.2012 10:07:22)
Дата 04.12.2012 10:15:59

Смотрел он, смотрел(+)

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/948/948263.htm

И уже тогда...
От Андрей
К Виктор Крестинин (04.12.2012 10:15:59)
Дата 04.12.2012 10:51:14

Re: Смотрел он,...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/948/948263.htm

>И уже тогда...

В описании многое можно списать на неподготовленность мотострелков к подобного рода спецоперациям.

Мой отец служил в ВВ, охраняли зеков, и ловило когда придется. У них были составлены планы где какие дороги перекрываются, блокпосты, патрули и пр. Наверно и части на это специально обучали.

А тут выхватили мотострелков "шоб було". МВДшное начальство промохало этот момент, не учло что мотострелкам нужен дополнительный инструктаж "действия при поимке преступников". Их вполне могли поставить на самое "тихое" направление, но зечки именно туда и пошли. Что в общем-то не исключает тупизма самих мотострелков.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Виктор Крестинин
К Андрей (04.12.2012 10:51:14)
Дата 04.12.2012 11:16:32

Re: Смотрел он,...

>В описании многое можно списать на неподготовленность мотострелков к подобного рода спецоперациям.
Прочесывание - вполне себе типичный вид действий.
От Андрей
К Виктор Крестинин (04.12.2012 11:16:32)
Дата 04.12.2012 11:29:12

Re: Смотрел он,...

>>В описании многое можно списать на неподготовленность мотострелков к подобного рода спецоперациям.
>Прочесывание - вполне себе типичный вид действий.

Если их к ним готовили.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От negeral
К Андрей (04.12.2012 11:29:12)
Дата 04.12.2012 20:03:57

И то, максимум - оцепление

Приветствую
если речь идёт о вооружённых зэках, а не о пропавших грибниках.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К Андрей (04.12.2012 10:51:14)
Дата 04.12.2012 11:11:43

Re: Смотрел он,...

>В описании многое можно списать на неподготовленность мотострелков к подобного рода спецоперациям.

Ничего нельзя списать на то что никто не знает, что бежавшие - женщины.
Все ждут каких то "фотографий", хотя достаточно словестного портрета или даже двух слов - "ищем женщин" :)
И собственно эта неосведомленость и является стержнем сюжета серии.
От Андрей
К Дмитрий Козырев (04.12.2012 11:11:43)
Дата 04.12.2012 11:28:41

Re: Смотрел он,...

>>В описании многое можно списать на неподготовленность мотострелков к подобного рода спецоперациям.
>
>Ничего нельзя списать на то что никто не знает, что бежавшие - женщины.

Смотря как их привлекли к спецоперации?

Вспомним "Верные друзья", когда их посчитали утонувшими. Поисковые группы тоже не знали кого ищут. :) Искали просто утопленников.

>Все ждут каких то "фотографий", хотя достаточно словестного портрета или даже двух слов - "ищем женщин" :)

"Большое начальство" вполне могло посчитать что направление не главное, поставить туда неподготовленных для спецоперации мотострелков. А проинформировать их "потом". Хотя командир тоже лопух, точнее самый главный лопух, т.к. если ему ориентировку не дали, он должен был ее сам запросить.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Андрей (04.12.2012 11:28:41)
Дата 04.12.2012 11:48:07

Re: Смотрел он,...

>>>В описании многое можно списать на неподготовленность мотострелков к подобного рода спецоперациям.
>>
>>Ничего нельзя списать на то что никто не знает, что бежавшие - женщины.
>
>Смотря как их привлекли к спецоперации?

так как в кино показано.

>Вспомним "Верные друзья", когда их посчитали утонувшими. Поисковые группы тоже не знали кого ищут. :) Искали просто утопленников.

Это не противоречит условию задачи - если надо найти тела в реке. Полагаю, что они также занли что ищут троих мужчин - но на сюжет это никак не влияло :)

>>Все ждут каких то "фотографий", хотя достаточно словестного портрета или даже двух слов - "ищем женщин" :)
>
>"Большое начальство" вполне могло посчитать что направление не главное, поставить туда неподготовленных для спецоперации мотострелков. А проинформировать их "потом". Хотя командир тоже лопух, точнее самый главный лопух, т.к. если ему ориентировку не дали, он должен был ее сам запросить.

Вы же прочли описание? Все там было - и совещание с ментами и "ждите фотографий скоро пришлют"
От Андрей
К Дмитрий Козырев (04.12.2012 11:48:07)
Дата 04.12.2012 11:58:38

Re: Смотрел он,...

>так как в кино показано.

Я имею в виду как их функции представлялись "большому начальству".

>Это не противоречит условию задачи - если надо найти тела в реке. Полагаю, что они также занли что ищут троих мужчин - но на сюжет это никак не влияло :)

Если б они знали кого ищут, то не привлекли бы к поискам мнимых "утопленников".

>Вы же прочли описание? Все там было - и совещание с ментами и "ждите фотографий скоро пришлют"

Вроде в описании совещание между офицерами? Вот они и ждут фотографий, но действовать надо сейчас.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Андрей (04.12.2012 11:58:38)
Дата 04.12.2012 12:02:58

Re: Смотрел он,...

>>так как в кино показано.
>
>Я имею в виду как их функции представлялись "большому начальству".

это неважно. Они прочесывают.

>>Это не противоречит условию задачи - если надо найти тела в реке. Полагаю, что они также занли что ищут троих мужчин - но на сюжет это никак не влияло :)
>
>Если б они знали кого ищут, то не привлекли бы к поискам мнимых "утопленников".

Нерелевантный пример.
Была поставлена ложная задача - искать утопленников. Фотографий естественно не было. Селекцию объектов осуществлять не требовалось.

>>Вы же прочли описание? Все там было - и совещание с ментами и "ждите фотографий скоро пришлют"
>
>Вроде в описании совещание между офицерами?

Они говорили по телефону с милицией. без указаний от милиционеров они вообще ничего делать не могли.
От Андрей
К Дмитрий Козырев (04.12.2012 12:02:58)
Дата 04.12.2012 12:16:47

Re: Смотрел он,...

>это неважно. Они прочесывают.

Это важно может для них. А большое начальство поставило на второстепенный участок, и успокоилось.

>Нерелевантный пример.
>Была поставлена ложная задача - искать утопленников. Фотографий естественно не было. Селекцию объектов осуществлять не требовалось.

Для начала надо бы выяснить, а точно ли утопли. Почему вдруг решили именно так? Так что полюбому в деревеньках по течению реки расспросить "а не видели ли вы троих неизвестных", и в розыск по фамилиям.

А тут ищут незнамо кого.

>Они говорили по телефону с милицией. без указаний от милиционеров они вообще ничего делать не могли.

Я ж говорю, с командира части это ответственности не снимает. Не дали ориентировку, должен спросить сам. Могли ведь пообещать прислать ориентировку с представителем милиции для законного задержания. А военные бросились "поперед батьки". Там ведь летеха ЕМНИП такой "в облаках витающий".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Андрей (04.12.2012 12:16:47)
Дата 04.12.2012 12:36:27

Re: Смотрел он,...

>>это неважно. Они прочесывают.
>
>Это важно может для них. А большое начальство поставило на второстепенный участок, и успокоилось.

ваши рассуждения выходят за пределы фильма.
на второстепеном участке они бы занимались блокированием с задачей "задерживать всех", а им исходно поставили задачу поиска.
Не сказав кого.

>>Нерелевантный пример.
>>Была поставлена ложная задача - искать утопленников. Фотографий естественно не было. Селекцию объектов осуществлять не требовалось.
>
>Для начала надо бы выяснить, а точно ли утопли. Почему вдруг решили именно так?

Потому что на реке был найден плот без людей, на котором были все вещи, включая одежду.

>Так что полюбому в деревеньках по течению реки расспросить "а не видели ли вы троих неизвестных", и в розыск по фамилиям.

это также выходит за пределы фильма. Может попутно кого и послали справляться. (телефон кстати был длеко не везде). Что толку искать по фамилиям - если документы тоже на плоту?

>А тут ищут незнамо кого.

тут скорее претензии к самому методу поисков - на огромной реке ныряльщикаи найти утоплеников нереальная задача.

>>Они говорили по телефону с милицией. без указаний от милиционеров они вообще ничего делать не могли.
>
>Я ж говорю, с командира части это ответственности не снимает.

Вы так серьезно к этому относитесь :) Это не настоящий командир - это сценарий тупой :)
От Андрей
К Дмитрий Козырев (04.12.2012 12:36:27)
Дата 04.12.2012 13:28:32

Re: Смотрел он,...

>>>это неважно. Они прочесывают.
>>
>>Это важно может для них. А большое начальство поставило на второстепенный участок, и успокоилось.
>
>ваши рассуждения выходят за пределы фильма.

Согласен. Если все действия и слова героев фильма как-то обосновывать, получится эпопея:) Или мексиканский сериал.

>Потому что на реке был найден плот без людей, на котором были все вещи, включая одежду.

И что прямо все так взяли и утонули? Плот не перевернут, вещи на месте.

>это также выходит за пределы фильма. Может попутно кого и послали справляться. (телефон кстати был длеко не везде). Что толку искать по фамилиям - если документы тоже на плоту?

Согласен. Ну свои-то фамилии они знают, пусть доказать это не могут, может где представлялись. Или сидят где-нибудь в КПЗ как бродяги без документов.

>Вы так серьезно к этому относитесь :) Это не настоящий командир - это сценарий тупой :)

По работе с подобным сталкивался. Когда задание не соответствует реальной обстановке. И тут уже на сценарий не спишешь.:)

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (04.12.2012 11:11:43)
Дата 04.12.2012 11:15:19

Это такой стиль.

Не умеем придумывать интересно и логично - будем как те комсомольцы, косившие в противогазах. Как с "попаданством" вобщем.
От Гегемон
К Андрей (04.12.2012 10:51:14)
Дата 04.12.2012 11:08:09

Как раз не имеющие специальной подготовки

Скажу как гуманитарий

будут действовать максимально брутально, чтобы обезопасить себя и престать в своих глазах и глазах сослуживцев сильно бывалыми людьми.

С уважением
От Андрей
К Гегемон (04.12.2012 11:08:09)
Дата 04.12.2012 11:21:54

Вот они так и действовали.

>Скажу как гуманитарий

>будут действовать максимально брутально, чтобы обезопасить себя и престать в своих глазах и глазах сослуживцев сильно бывалыми людьми.

Как в ВоТе:) Купив новый танк все сразу чуствуют себя "неуязвимыми", и их разбирают в 5 сек. Тот кто поопытней на рожон не лезут.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Гегемон
К Андрей (04.12.2012 11:21:54)
Дата 04.12.2012 11:33:07

Я не знаю, как в игре про танчики, я знаю, вели бы себя в стройбате (-)
От Андрей
К Гегемон (04.12.2012 11:33:07)
Дата 04.12.2012 11:40:36

Вы там служили?

Вобщем-то закон жанра. Если по сюжету герои договорились "ходим только по-двое", то значит они обязательно будут ходить по-одному.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Гегемон
К Андрей (04.12.2012 11:40:36)
Дата 04.12.2012 11:53:32

Да

Скажу как гуманитарий

>Вобщем-то закон жанра. Если по сюжету герои договорились "ходим только по-двое", то значит они обязательно будут ходить по-одному.
Просто сценарий халтурно написан.

С уважением
От Андрей
К Гегемон (04.12.2012 11:53:32)
Дата 04.12.2012 12:02:30

Re: Да

>Просто сценарий халтурно написан.

В "Солдатах"? Вполне возможно. Первые сезоны были интересней. Возможно потому, что свежей. В то время мало было фильмов где армию показывали не одним из кругов ада.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Андрей (04.12.2012 10:07:22)
Дата 04.12.2012 10:15:19

:) Да уж, чем тут хвастать :) Хватило и того что видел :)

>Как раз даже наоборот. Дедовщина там "разумно достаточная", без мордобития и прочего членовредительства.

вот-вот, о чем я и говорю. "Дрючить" (это ведь оттуда словечко? :) можно - только аккуратно, чтобы без последствий.
"Это нормально". А пряжкой по ж.пе или там в тазике по коридору поездить - это "просто весело", ага. Тому кто ездит конечно.
Ну так и ничего "наступит и наше время" :))))
От Андрей
К Дмитрий Козырев (04.12.2012 10:15:19)
Дата 04.12.2012 10:35:08

Каюсь и у меня был период увлечения.

>>Как раз даже наоборот. Дедовщина там "разумно достаточная", без мордобития и прочего членовредительства.
>
>вот-вот, о чем я и говорю. "Дрючить" (это ведь оттуда словечко? :) можно - только аккуратно, чтобы без последствий.

Не знаю. Я в разных местах это слово встречал.

>"Это нормально". А пряжкой по ж.пе или там в тазике по коридору поездить - это "просто весело", ага. Тому кто ездит конечно.

Я что-то не помню чтоб там такое было! А так это не нормально, но я и в обычной жизни, много всяких издевательств встречал. В любой конторе малоопытный работник выполняет работу по принципу "стой там, иди сюда, пнх не мешай".

>Ну так и ничего "наступит и наше время" :))))

Как раз того типа который об этом мечтал, его же призыв и зачморил. В сериале.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Гегемон
К Митрофанище (03.12.2012 21:10:40)
Дата 04.12.2012 02:12:18

Впечатляющий образ

Скажу как гуманитарий

>А "значительные массы собственного народа" не рефлексируя смотрят сериалы "Солдаты", "Курсанты" и прочее "Кадетство",
Да, если это говно смотреть - рефлексировать нельзя, а то за умного можно сойти.

> и пялится на баб в чужой военной форме только как на баб.
>Просто баб.
Ну да, если не рефлексировать - что еще остается

С уважением
От Дуст
К Митрофанище (03.12.2012 21:10:40)
Дата 04.12.2012 01:36:02

"Нет... ничего святей знамен Красной Армии" - вполне положительный образ...

...но к той организации, в которой состояли вы и другие форумные офицеры он никак не относится.
От Митрофанище
К Дуст (04.12.2012 01:36:02)
Дата 04.12.2012 19:58:24

Эт точно. Нет.

>...но к той организации, в которой состояли вы и другие форумные офицеры он никак не относится.

Вы великий экстрасенс? Не узнал. )))

Видите ли, неув. Дуст, я как раз не форумный, а самый настоящий.
Был, есть, буду.
Менялись приставки, но смысл остался.
И к этому вашему интернет"фи" отношусь философски.
Ибо - всё придумано до вас.
И это кликушество - "мы вас туда не посылали", "лучше бы всем "Жигулей" понаделали", "сейчас бы мы пили "Баварское" придумано тоже не вами, уверяю, наслушался ещё в прошлом веке.

Я помню как юнные ребятки ваших возрастов меня принимали в почётные пионеры, приглашали на праздники, слёты, костры, дружины, просили, что бы я "разрешил дяде солдату покатать вас на танке" и "дать померять танкистовую шапку".

Но теперь вы повзрослели, "прозрели" и стали слать приветственные телеграммы Микадо борцевать интернетмышцами перед отставниками.
Это могуче и рукопожато.

Ну, что делать - было "+", стало "-". В итоге - "0".
Так, что - каждый остался при своём.


В общем - с интересом узнал точку зрения очередного учачтника ВИФ на не столь давнюю историю армию "этой страны" (с).


Желаю не хворать
От Дуст
К Митрофанище (04.12.2012 19:58:24)
Дата 04.12.2012 22:26:56

Re: Эт точно....

>Я помню как юнные ребятки ваших возрастов меня принимали в почётные пионеры, приглашали на праздники, слёты, костры, дружины, просили, что бы я "разрешил дяде солдату покатать вас на танке" и "дать померять танкистовую шапку".

Советские дети, выросшие на книгах Гайдара, приходили в армию с готовностью отдать свою жизнь под святыми знаменами. Во что их там сразу же окунали не мне вам рассказывать. Поди офицер, придумавший министра потешить бальными танцами, уже орден получил? Нельзя рассказать о барине, не использовав слово холуй, как нельзя раскрыть понятие холуй не объяснив понятие барин.

>Видите ли, неув. Дуст, я как раз не форумный, а самый настоящий.

Вижу. Вы типичный офицер позднесоветских ВС.
От Митрофанище
К Дуст (04.12.2012 22:26:56)
Дата 04.12.2012 23:11:53

Понимаю

...
>Советские дети, выросшие на книгах Гайдара, приходили в армию с готовностью отдать свою жизнь под святыми знаменами. Во что их там сразу же окунали не мне вам рассказывать. Поди офицер, придумавший министра потешить бальными танцами, уже орден получил? Нельзя рассказать о барине, не использовав слово холуй, как нельзя раскрыть понятие холуй не объяснив понятие барин.


Да, детей жалко.
Ну, этих самых, которых "окунали", так и стоят перед глазами эти бедненькие "советские дети, выросшие на книгах Гайдара", что "приходили в армию с готовностью отдать свою жизнь под святыми знаменами. ..."

Эх, такой талантище пропадает...
И на что тратится -
Булкой похрустеть Поборцунствовать с "корпорацией" (тм) Жалкий жребий истинно творческой личности, знающей как получить бочку варенья всё везде обустроить, но не находящей мирового признания.


>>Видите ли, неув. Дуст, я как раз не форумный, а самый настоящий.
>
>Вижу. Вы типичный офицер позднесоветских ВС.

Ого! "Вижу."
Прямо-таки через монитор? Или сразу через землю / стены / простанство?
Удивительные способности.


В общем, ещё раз - не хворайите.
От Дуст
К Митрофанище (04.12.2012 23:11:53)
Дата 05.12.2012 00:12:37

Re: Понимаю

>...
>>Советские дети, выросшие на книгах Гайдара, приходили в армию с готовностью отдать свою жизнь под святыми знаменами. Во что их там сразу же окунали не мне вам рассказывать. Поди офицер, придумавший министра потешить бальными танцами, уже орден получил? Нельзя рассказать о барине, не использовав слово холуй, как нельзя раскрыть понятие холуй не объяснив понятие барин.
>

>Да, детей жалко.
>Ну, этих самых, которых "окунали", так и стоят перед глазами эти бедненькие "советские дети, выросшие на книгах Гайдара", что "приходили в армию с готовностью отдать свою жизнь под святыми знаменами. ..."

Как следует из ваших постов, те, кто Гайдаром не зачитывались быстро соображали что к чему и подавали заявления в военные училища. Видимый только в телевизоре "горячий цех" (тм) был лишь приятным бонусом к уклонительству.
От Boris
К Митрофанище (03.12.2012 21:10:40)
Дата 04.12.2012 01:26:43

Ну, весь вопрос в дозировке...

Доброе утро,
Ваши слова справедливы для времен, когда срочную службу проходили до 80-90% молодых людей и когда это воспринималось как норма

>Никогда образованщина не составляла значительную массу народа.
>Никогда и не будет составлять. По разным причинам не будет.

а в последние годы в России средние школы заканчивает 700-800 тыс. человек, прием только в государственные вузы составлял в прошлом году 490 тысяч, и еще примерно столько же принимали в негосударственные - ну и кто в большинстве? Долю молодых людей, которые призывались на срочную службу, на форуме не раз обсуждали...

С уважением, Boris.
От Чобиток Василий
К Boris (04.12.2012 01:26:43)
Дата 04.12.2012 16:49:46

Re: Ну, весь

Привет!
>Доброе утро,
>Ваши слова справедливы для времен, когда срочную службу проходили до 80-90% молодых людей и когда это воспринималось как норма

>>Никогда образованщина не составляла значительную массу народа.
>>Никогда и не будет составлять. По разным причинам не будет.
>
>а в последние годы в России средние школы заканчивает 700-800 тыс. человек, прием только в государственные вузы составлял в прошлом году 490 тысяч, и еще примерно столько же принимали в негосударственные - ну и кто в большинстве?

Образованщина никогда не будет составлять большую часть народа. По определению:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/278283/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Это у нас тут концентрация :)




Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Митрофанище (03.12.2012 21:10:40)
Дата 03.12.2012 21:15:23

Современный средний класс и есть "образованщина" (+)

Доброе время суток!
Они же и "креативный класс" и много кто ещё.
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (03.12.2012 21:15:23)
Дата 04.12.2012 12:24:15

Re: в России нет "среднего класса" (-)
От Роман Алымов
К Alexeich (04.12.2012 12:24:15)
Дата 04.12.2012 14:27:29

Средний класс есть везде (+)

Доброе время суток!
Другой вопрос, что он не обязан совпадать со "средним классом" в его европейско-американском образце.
С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (03.12.2012 21:15:23)
Дата 03.12.2012 21:19:19

Спорить не буду

>Доброе время суток!
> Они же и "креативный класс" и много кто ещё.

Ни "современный средний класс" он же "креативный класс" не являются носителями народной мудрости (одно из определений указанного Вами термина).
По определению не являются.


>С уважением, Роман

С уважением
От Роман Алымов
К Митрофанище (03.12.2012 21:19:19)
Дата 03.12.2012 21:26:16

Не уверен, что такая мудрость существует (-)
От Митрофанище
К Роман Алымов (03.12.2012 21:26:16)
Дата 03.12.2012 21:36:37

Может быть Вы и правы. (-)