От Исаев Алексей
К Александр Солдаткичев
Дата 05.09.2011 00:04:11
Рубрики WWII; 1941;

Что значит не работали?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Алексей, а вот на юго-западном направлении мечи-кладенцы у немцев почему-то не работали больше месяца.

Больше месяца? До 22 июля 1941 г.? Ну давайте посмотрим, что за это время произошло:
а) Юго-Западный фронт был вынужден отступить на старую границу и потерял крупные массы техники ввиду того, что поле битвы осталось за противником
б) Юго-Западный фронт потерял линию Сталина, несмотря на отсутствие в ней таких брешей, какие имелись на западном направлении.
в) под Бердичевым меч-кладенец лишил Западное направление очередного резерва в лице 16 МК.
г) немцы вышли на подступы к Киеву.
Это все - меч-кладенец. Была бы у немцев одна пехота - ЮЗФ бы смог восстановить целостный фронт и не отступать к Днепру.

>Согласны ли вы с Куртуковым, что это из-за более благоприятного соотношения сил?

Это и без Куртукова очевидно - на ЮЗФ соотношение сил было лучше для КА, чем на ЗФ.

>"Ход военных действий на юго-западном направлении демонстрирует, что на оперативном уровне, при общем превосходстве над немцами примерно 1,2:1 советские войска могли не допустить оперативных окружений и более или менее пристойно отступать, причём в сложной обстановке."

Не допустить в течение какого времени? Так или иначе на ЮЗФ в начале августа последовала Умань.
Суть в том, что противодействие немецкому мечу-кладенцу требовало серьезных усилий и приводило к быстрому "стачиванию" советских мехсоединений. Когда же они исчезали - следовал "котел".

>Если я правильно помню, вы поддерживали точку зрения, что своевременное развертывание и мобилизация не дали бы немцам зайти дальше старой границы.

Осторожнее - "не отступить дальше Днепра"(на советско-германском фронте в целом).

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей (05.09.2011 00:04:11)
Дата 05.09.2011 00:41:36

Я про отсутствие крупных окружений.

Здравствуйте

>>Согласны ли вы с Куртуковым, что это из-за более благоприятного соотношения сил?

>Это и без Куртукова очевидно - на ЮЗФ соотношение сил было лучше для КА, чем на ЗФ.

Да не всем - некоторые заявляют, что немцы окружат любое количество советских войск, независимо от соотношения сил.

>Не допустить в течение какого времени? Так или иначе на ЮЗФ в начале августа последовала Умань.
>Суть в том, что противодействие немецкому мечу-кладенцу требовало серьезных усилий и приводило к быстрому "стачиванию" советских мехсоединений. Когда же они исчезали - следовал "котел".

А когда сточились последние мехсоединения?
Мне казалось, ещё в начале июля.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (05.09.2011 00:41:36)
Дата 05.09.2011 01:20:45

Re: Я про...


>Да не всем - некоторые заявляют, что немцы окружат любое количество советских войск, независимо от соотношения сил.

А можно отсюда поподробнее? Особенно про "любое количество" и "независимо от соотношения сил"?
От Александр Солдаткичев
К sas (05.09.2011 01:20:45)
Дата 05.09.2011 02:13:43

Re: Я про...

Здравствуйте

>>Да не всем - некоторые заявляют, что немцы окружат любое количество советских войск, независимо от соотношения сил.

>А можно отсюда поподробнее? Особенно про "любое количество" и "независимо от соотношения сил"?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1759/1759652.htm
Поподробнее нужно у автора спросить - он давно этой ересью балуется.

С уважением, Александр Солдаткичев