От Fateev
К MaxXx
Дата 30.09.2010 08:42:05
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

А почему сразу после войны не подписали мир с японцами ?

День добрый.

Ведь в 1945 они подписали бы что угодно.

С уважением, Павел Фатеев.
От sergе ts
К Fateev (30.09.2010 08:42:05)
Дата 30.09.2010 11:14:31

Рискну преположить, что поскольку у СССР не было окупационной зоны

собственно Японии, у японцев не было стимула подписывать. Американцы могли бы их заставить, но не стали.
От Митрофанище
К sergе ts (30.09.2010 11:14:31)
Дата 30.09.2010 12:15:47

Re: Рискну преположить,...

>собственно Японии, у японцев не было стимула подписывать. Американцы могли бы их заставить, но не стали.

Южный Сахалин как-то выпадает, не говоря уже об самих островах Курильских.
Они до 1945 года территоря японского государства.
От sergе ts
К Митрофанище (30.09.2010 12:15:47)
Дата 30.09.2010 15:06:04

Потому я и сказал *собственно* Японии

>>собственно Японии, у японцев не было стимула подписывать. Американцы могли бы их заставить, но не стали.
>
>Южный Сахалин как-то выпадает, не говоря уже об самих островах Курильских.
>Они до 1945 года территоря японского государства.

Те подписав мирный договор японы не приобрели ничего оккупированного СССР
От sashas
К Fateev (30.09.2010 08:42:05)
Дата 30.09.2010 10:42:09

Re: А почему...

>Ведь в 1945 они подписали бы что угодно.
Да вот не подписали. Даже в 1945-м. Это наши в 2010 подписывают все, что угодно :(
От Ktulu
К sashas (30.09.2010 10:42:09)
Дата 30.09.2010 11:21:43

Не всё, что угодно. Внеш. политика -- наименее провальная область деятельности М (-)
От sashas
К Ktulu (30.09.2010 11:21:43)
Дата 30.09.2010 11:41:39

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2082370.htm (-)
От Ktulu
К sashas (30.09.2010 11:41:39)
Дата 30.09.2010 20:03:25

Моё отношение к Медведу хорошо известно

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1953/1953432.htm

В любом случае, внешняя политика -- наименее провальная его область,
а по мнению некоторых в ней есть даже некоторые успехи.

В свете последних событий к успехам Медведа можно отнести только
снятие Лужка, а дипломатия балансирует на отметке "уд./неуд.".

Но на общем фоне взаимоотношения с Японией вполне нормально Медведом
обслуживаются.

--
Алексей
От Dervish
К Ktulu (30.09.2010 20:03:25)
Дата 30.09.2010 23:15:13

Какие там успехи у ДАМ во внешей политике?! Счет 8-2 в пользу провалов

>Но на общем фоне взаимоотношения с Японией вполне нормально Медведом
>обслуживаются.

Какие там успехи у ДАМ во внешей политике?! Счет 8-2 в пользу провалов:

- Отказ от российской позиции в споре с Норвегией?
- Отсутствие реакции на публичный отказ НАТО бороться с производством наркоты в Афганистане?
- Ухудшение отношений с Белоруссией?
- НЕ-улучшение отношений с Польшей?
- НЕ-признание практически ВСЕМИ Абхазии и Ю.Осетии?
- Отступление от ВСЕХ российских позиций по Ирану?
- Дискредитация ШОС неспособностью занять внятную позицию во время ДВУХ кризисов в Киггизии?
- Позорные разговоры про погоду в ответ на хамство японцев?

Из условных успехов:
- доставшийся на халяву Ай-фон и якобы нормализация отношений с Украиной?
- Да, еще ДАМ в обморок не упал в Китае, когда его чествовали как представителя страны, "давшей Китаю марксизм и сталинизм"...

Dervish
От Василий Фофанов
К Dervish (30.09.2010 23:15:13)
Дата 01.10.2010 02:24:21

Re: Какие там...

>- Отсутствие реакции на публичный отказ НАТО бороться с производством наркоты в Афганистане?

Да, а производство наркоты в афгане возьми и обрушься в два раза за год. Какая-то зараза растительная, сущее бедствие)))))

>- Ухудшение отношений с Белоруссией?
...
>- НЕ-признание практически ВСЕМИ Абхазии и Ю.Осетии?

Может тут имеется некая взаимосвязь? ;)

>- Отступление от ВСЕХ российских позиций по Ирану?

Не отступление от позиций а смена позиции. Не одно и то же.

>- Позорные разговоры про погоду в ответ на хамство японцев?

А может все-таки плохой прогноз-то был? Ну вдруг? Но вообще, я понимаю вполне, бдительность в отношении "сливания Курил" была, есть и будет главным атрибутом ВИФа. С 2000 года стоим на страже :)
От Ktulu
К Dervish (30.09.2010 23:15:13)
Дата 30.09.2010 23:37:33

Опять же, при всём моём отношении к Медведу,

>- Отказ от российской позиции в споре с Норвегией?
Это вопрос спорный, требующий отдельного обсуждения.
>- Отсутствие реакции на публичный отказ НАТО бороться с производством наркоты в Афганистане?
А что делать? Тополями проредить посевы?
>- Ухудшение отношений с Белоруссией?
Лукашенко нам не друг (что особенно выпукло проявилось в 888, но и в других обстоятельствах тоже),
его однозначно стоило ставить в коленно-локтевую позицию.
>- НЕ-улучшение отношений с Польшей?
Ляхи нам не друзья по ДНК.
>- НЕ-признание практически ВСЕМИ Абхазии и Ю.Осетии?
Лукашенко -- отстой, однозначно. Другие -- тоже отстои, или слишком слабы, чтобы
иметь мнение, отличное от ЮС оф Эй.
>- Отступление от ВСЕХ российских позиций по Ирану?
Персы нам однозначно не друзья, их не жаль и слить при случае.
Другое дело, что сливать их случая не было, тут жирный минус внешней
политике Медведа.
>- Дискредитация ШОС неспособностью занять внятную позицию во время ДВУХ кризисов в Киггизии?
Киргизы нам тоже не друзья, а разбоки ч^W наших бывших сограждан нам интересны
только в плане увеличения или уменьшения производной от количества поставок наркоты
через них, всё русское население от них уже свалило (без поддержки правительства России,
что едросам всяким запишем в жирный-жирный минус, такой, что и на том Свете до Судного дня не
отмыться).
>- Позорные разговоры про погоду в ответ на хамство японцев?
Что с них взять, мнение Николая 2-го о японцах, при всех его недостатках,
остаётся актуальным.

>Из условных успехов:
>- доставшийся на халяву Ай-фон и якобы нормализация отношений с Украиной?
Нет никакой нормализации. Нормализация отношений с Украиной возможна только
при разделении Украины на Малороссию, Новороссию и Лядский край (или Восточные кресы, как
политкорректно называет их Chestnut), с включением Малороссии и Новороссии в состав
России, а Лядского края -- назад к ляхам.
>- Да, еще ДАМ в обморок не упал в Китае, когда его чествовали как представителя страны, "давшей Китаю марксизм и сталинизм"...
Китайские коммуняки уже потеряли всякий смысл своего существования. Коммунизм в Китае кончился не начавшись,
а китайский капитализм по дикости своей даже превзошёл английский капитализм образца конца 19-го века.

--
Алексей
От Dervish
К Ktulu (30.09.2010 23:37:33)
Дата 01.10.2010 01:21:53

Re: Опять же,...

>>- Отказ от российской позиции в споре с Норвегией?
>Это вопрос спорный, требующий отдельного обсуждения.

Уважающие себя страны по спорным вопросам не идут на выполнение всех условий оппонента, добиваться компромиса это "правило хорошего тона" и "сохранения лица".
ДАМ последнее время очень часто идет на удовлетворение требований выставляемых его оппонентами.
Такое было очень типично для тандемов "кукла горби"-Шеви и ЕБН-"дорогой Андрей".

>>- Отсутствие реакции на публичный отказ НАТО бороться с производством наркоты в Афганистане?
>А что делать? Тополями проредить посевы?

Как пример возможной реакции на публичное крышевание НАТО афганских наркоторговцев - реакция Пакистана, остановившего сегодня трназит грузов НАТО в Афганистан после гибели 3 пакистанских солдат от авиаудара НАТО.
Россия же наоборот, не стала жестко увязывать соглашение по транзиту грузов в Афганистан и борьбу с наркопроизводством.
Десятки тысяч смертей от афганского героина в России - мелочь?

>>- Ухудшение отношений с Белоруссией?
>Лукашенко нам не друг... его однозначно стоило ставить в
>коленно-локтевую позицию.

Зачем, чтобы абрамовичи-прохоровы-керимовы могли получать прибыль еще и с Белоруссии?

Лукашнко объяснил свой отказ признать А и ЮО: он просил гарантий помощи России в ответ на ожидаемые санкции западных стран после такого шага. Естественно, ДАМ никаких гарантий ему не дал.

>Лукашенко -- отстой, однозначно.

Госудраство, построенное ИМ в Белоруссии вызывает больше симпатий, чем тот разгул национальных мафий, олигархов и казнокрадства который мы видим в России.

>>- Отступление от ВСЕХ российских позиций по Ирану?
>Персы нам однозначно не друзья, их не жаль и слить при случае.
>Другое дело, что сливать их случая не было, тут жирный минус внешней
>политике Медведа.

Вам с ними целоваться что ли? Все последние годы ИРИ занимало вполне доброжелательную к России позицию на всяких там исламских и нефняных междусобойчках. Вам так хочется заиметь еще один аналог Саудовской Аравии с ее поддержкой всякого зверья и антироссийской позицией по любым вопросам? А ведь после того как персов "издемократилуют" - именно так и будет.

>>- Дискредитация ШОС неспособностью занять внятную позицию во время ДВУХ кризисов в Киггизии?
>Киргизы нам тоже не друзья, а разбоки ч^W наших бывших сограждан нам
>интересны только в плане увеличения или уменьшения производной от
>количества поставок наркоты

При разумных действиях России - Киргизия вполне может быть России союзником.
Полагаете, уменьшение влияния России в Киргизии - поможет решению проблемы наркотрафика через территорию Киргизии? И база там России не нужна, так забытий богом угол в центре мира? Ну-ну...

>всё русское население от них уже свалило (без поддержки правительства России...)

Про наличие-отсутствие русских в Киргизии можете и не говорить - в пост-советские годы я не упомню когда Россия бы снизошла до такой ерунды.
Киргизы, кстати к России и русским относятся вполне положительно. По крайней мере на севере. Гонения русских в Киргизии не было, отъезд русских оттуда - следствие экономических причин нa 90%.
Попытки спровоцировать погромы русских были этим летом - безуспешно.

>>- Позорные разговоры про погоду в ответ на хамство японцев?
>Что с них взять, мнение Николая 2-го о японцах, при всех его недостатках, остаётся актуальным.

Чем закончились эти разговоры о японцах для России вы, конечно, в курсе? Хотите повторения?
Авторитет Николая-2.0 в качестве аналитика сильно подмочен событиями в подвале Ипатьевского дома и сокрушительным крахом ЕГО Империи.
Я бы поостерегся делать выводы на основе его "мнений".

>Нормализация отношений с Украиной возможна только
>при разделении Украины на Малороссию, Новороссию и Лядский край (или Восточные кресы, как
>политкорректно называет их Chestnut), с включением Малороссии и Новороссии в состав России, а Лядского края -- назад к ляхам.

О, вот тут я с Вами на 100% согласен. Мой тезис был реверансом в сторону ув. А. Никольского.
Так что ДАМ-у запишем еще одим МИНУС.

>>- Да, еще ДАМ в обморок не упал в Китае, когда его чествовали как представителя страны, "давшей Китаю марксизм и сталинизм"...
>Китайские коммуняки уже потеряли всякий смысл своего существования. Коммунизм в Китае кончился не начавшись,
>а китайский капитализм по дикости своей даже превзошёл английский капитализм образца конца 19-го века.

"Не важно какого цвета кошка..." ((С) Мао). Все познается в сравнении. От распада и деградации китайцы свою страну удержали. По крайней мере в сравнении с поздне-советской и пост-советской российской элитой - достижения китайцев неимоверны. В России же как щас выясняется ВВП-ДАМ как были ЕБН-овскими последователями, так и остались.
В уважении китайцев к марксизму и сталинизму приоритет именно к государственнической идеологии.

>Лукашенко нам не друг...
>Ляхи нам не друзья...
>Персы нам однозначно не друзья...
>Киргизы нам тоже не друзья...

Извините великодушно, но это мания какая-то.
Бог с ней, с дружбой в международных делах. Но вот если так за здорово живешь разбрасываться потенциальными союзниками... как бы не пришлось "кормить чужую армию".

Dervish
От pilgrim
К Dervish (30.09.2010 23:15:13)
Дата 30.09.2010 23:32:59

Re: Какие там...

>- Да, еще ДАМ в обморок не упал в Китае, когда его чествовали как представителя страны, "давшей Китаю марксизм и сталинизм"...

Не было ничего такого, это переводчики отожгли. Вот как раз интересная статья на эту тему, а так же об отношении китайцев к Сталину:

http://rus.ruvr.ru/2010/09/29/22984411.html
От Fateev
К sashas (30.09.2010 10:42:09)
Дата 30.09.2010 11:17:15

Так тогда у власти был не ДАМ (-)