От b-graf
К И.Пыхалов
Дата 16.08.2007 12:02:52
Рубрики Современность; Политек;

не только этот злодей

Здравствуйте !

>Применительно к отечественной истории в разряд «мегазлодеев» попали Иван Грозный и Сталин, в разряд «злодеев» рангом поменьше — Анна Иоановна,

Сомневаюсь, что Хрущев видел какие-то аналогии, т.к. он явно считал СССР чем-то уникальным (ну если только с Грозным, т.к. его же в кино показали :-)). Вообще же они там, при "коллективном руководстве" просто-напросто ИМХО друг дружку боялись. Все ведь были выходцами из 20-х г.г. с обостренной внутрипартийной борьбой и Сталиным, не считающимся с мнением товарищей, на выходе - призрак выдвижения нового Сталина из своего круга был вполне пугающим в сходной ситуации "после смерти вождя" в 50-е, надо было что-то делать, т.е. дать программу, вокруг которой можно было сплотиться. Программа Хрущева в этом была не самой радикальной: это радикальный (во всех областях) Берия вообще выглядел антисоветчиком, Маленков (с программой мирного сосуществования) - заблуждающимся товарищем, Хрущев - самый умеренный (т.к. его программа - только констатировать создавшуюся в партии с конца 20-х г.г. ситуацию, по остальным вопросам - невнятно, ничего специфического). Еще фактор - переход на личности был привычен для управленческой культуры того времени (только в период Хрущева стал распространяться подход "что нам мешает", тогда как ранее господствовал "кто нам мешает").

>Поначалу, в 1920-е годы пресловутая «ленинская гвардия» действительно обладала фактической неприкосновенностью и уже начала жировать. Но затем всё изменилось.
Наоборот, имущественное неравенство как программа - при Сталине (переход к материальному стимулированию), с середины-второй половины 30-х г.г., зарплата могла различаться почти до 100 раз - между министром и уборщицей (ну, что при нэпе было больше возможностей для фактического неравенства - это другой вопрос). В 20-е г.г. - партмаксимум, а при Хрущеве и Брежневе - общая уравнительная тенденция (рабочий стал получать больше инженера и т.д. - ставки академиков, профессоров и проч. ученых как увеличены при Сталине после войны, так в целом не менялись, только нолик отброшен в 1961 г.). В общем, по итогам сталинского периода у верхушки и так все было - кроме личной безопасности.

Павел
От И.Пыхалов
К b-graf (16.08.2007 12:02:52)
Дата 16.08.2007 12:34:00

Насчёт разницы в зарплатах. Давайте урежем осетра

>>Поначалу, в 1920-е годы пресловутая «ленинская гвардия» действительно обладала фактической неприкосновенностью и уже начала жировать. Но затем всё изменилось.
>
>Наоборот, имущественное неравенство как программа - при Сталине (переход к материальному стимулированию), с середины-второй половины 30-х г.г., зарплата могла различаться почти до 100 раз - между министром и уборщицей

С приходом Л.П.Берия приказом НКВД СССР №0230 от 2 декабря 1938 года «Об увеличении заработной платы сотрудникам оперативно-чекистских управлений и отделов и административного аппарата НКВД СССР» были установлены следующие оклады: нарком, зам. наркома — 3500 рублей в месяц, начальник главка, зам. нач. главка — 3200, начальник отдела, начальник Секретариата НКВД СССР, Особоуполномоченный НКВД СССР — 2600–2800 рублей, заместитель начальника отдела и помощник начальника отдела — 2200–2400, начальник отделения — 2000, старший оперуполномоченный и старший следователь —1500, оперуполномоченный и следователь — 1400, сотрудник для особых поручений и старший бухгалтер — 1200, помощник оперуполномоченного, младший следователь и шофер 1 класса — 900, сотрудник для поручений и старший дактилоскопист — 750, старшая машинистка — 650, зав. делопроизводством, машинистка 1 категории, регистратор, картотетчик, архивариус — 550, вахтер — 450, квалифицированный рабочий — 400, дворник-истопник, рабочий — 350 рублей.

Оклады сотрудников местных органов НКВД/УНКВД были следующими: нарком республики, начальник УНКВД — 2800–2900 рублей в месяц, начальник отдела, начальник окружного отдела, начальник горотдела, начальник райотдела, начальник сектора — 1300–2000, старший оперуполномоченный и старший следователь — 1000–1200, оперуполномоченный и следователь — 800–1000 рублей.

(Кокурин А., Петров Н. НКВД: структура, функции, кадры. Статья вторая (1938–1941) // Свободная мысль. 1997. №7. С.115)

Таким образом, разница в окладах между наркомом и дворником — ровно в 10 раз. Для нынешней РФ или царской России ситуация совершенно дикая.

>(ну, что при нэпе было больше возможностей для фактического неравенства - это другой вопрос).

Я как раз и имел в виду, что в 1920-е у элиты было куда больше возможностей получать «неформальные» доходы. Причём не только за счёт нэпа, но и за счёт бесконтрольности и безнаказанности.
От b-graf
К И.Пыхалов (16.08.2007 12:34:00)
Дата 17.08.2007 12:56:38

частные случаи можно найти и обратные

Здравствуйте !

>Таким образом, разница в окладах между наркомом и дворником — ровно в 10 раз. Для нынешней РФ или царской России ситуация совершенно дикая.
Для нэпа и послехрущевского времени - тоже дикая.
http://socnet.narod.ru/library/authors/Ilyin/strata/3.htm

"Для партийных специалистов был установлен так называемый "партмаксимум": член партии не мог получать больше квалифицированного рабочего. В середине 20-х годов высшая ставка ответственного партработника достигала 175 руб., при средней зарплате рабочих в 50 руб. в месяц (Matthews 1978: 67). Большинство директоров предприятий были коммунистами и попадали под ействие “партмаксимума”: в 1928 г. 71,4% управленческого персонала трестов были партийными, в синдикатах - 84,4, на частных предприятиях - 89,3% (Cliff 1974:.68). В середине 20-х гг. главный инженер Черембасстреста получал 400 руб. в месяц, начальник технического отдела треста - 300, остальной инженерно-технический персонал - от 100 до 250 руб. Управляющий же этого треста получал партмаксимум в 144 руб. В «Ураласбесте» главный инженер получал 800 руб., а управляющий трестом партмаксимум в 192 руб. (Парамонов 1984:95-96)."
"В конце 20-х годов большевистское руководство взяло курс на свертывание эгалитарных тенденций в оплате труда."
"С 1934 г. официальная статистика перестала давать информацию о дифференциации оплаты труда рабочих и служащих, ограничиваясь средними показателями."
"Однако помимо официальной базовой зарплаты (оклада), существовали многочисленные доплаты. Высокопоставленные чиновники ежемесячно в тайне от общественности получали в запечатанных пакетах дополнительные суммы. Размер этих сумм колебался в пределах 50-100% от официальной зарплаты. В целом эта система была свернута после смерти И.Сталина (Matthews 1978: 37)."
"Иностранцы, путешествовавшие в те годы по СССР, сообщали о заработках управленцев, достигавших 3-8 тыс. руб. в месяц. В советском издании за 1935 год сообщалось об одном директоре фабрики, который получал в месяц 10 тыс. руб. или зарплату 100 рабочих (Labin 1950: 167-168)."
"Так, директор завода, выполнившего план на 110%, получал премию в 70% от оклада, на 120% - 110 % оклада, на 150% - 230% оклада. Кроме того, в 1936 г. был учрежден директорский фонд, куда поступало 4% плановой прибыли и 50% - сверхплановой. По 5 наркоматам директорский фонд составлял в среднем 6,3% от среднегодовой зарплаты. Но в ряде отраслей он поднимался до 20 и даже до 55%. Как он распределялся - неизвестно. Однако в советской прессе промелькнула информация об одном харьковском предприятии, на котором из 66 тыс. руб., составивших директорский фонд, 22 тыс. получил сам директор, 10 тыс. - секретарь парткома, начальник производственного отдела - 8 тыс., главный бухгалтер - 6 тыс., председатель профкома - 4 тыс., начальник цеха - 5 тыс. (Cliff 1974: 72)."

Примеры послевоенного периода
http://www.booksite.ru/fulltext/4vo/log/da/10.htm (не на производстве - чиновники)

Павел
От Cat
К И.Пыхалов (16.08.2007 12:34:00)
Дата 16.08.2007 14:21:57

Осетры не всем полагались :)

>Таким образом, разница в окладах между наркомом и дворником — ровно в 10 раз. Для нынешней РФ или царской России ситуация совершенно дикая.

===Причем тут нынешняя РФ? Надо сравнивать хотя бы с брежневской. Когда секретарь райкома получал меньше квалифицированного рабочего, однако желающих занять эту должность почему-то меньше не становилось. И почему не учитываются "натуральные блага"? Персональный автомобиль, водитель, повар, прислуга, личный врач, госдача, шикарная квартира (когда все остальные живут в бараках или коммуналках), кремлевский буфет (когда кругом карточки), отдых в лучших санаториях и т.п.- это все было доступно уборщице? При Брежневе разрыв был намного меньше - не потому что "слуги народа" потребляли меньше благ, а потому что "уборщицы" стали куда зажиточнее, уровень жизни-то заметно вырос. Кстати, уборщица в "органах" по идее должна получать заметно больше, чем в детском саду, например - абы кого туда не брали.
От Константин Федченко
К Cat (16.08.2007 14:21:57)
Дата 16.08.2007 18:45:18

вообще-то изначально был вопрос именно о зарплатах. и только

>И почему не учитываются "натуральные блага"? Персональный автомобиль, водитель, повар, прислуга, личный врач, госдача, шикарная квартира (когда все остальные живут в бараках или коммуналках), кремлевский буфет (когда кругом карточки), отдых в лучших санаториях и т.п.- это все было доступно уборщице?

1. У наркома внутренних дел персональных автомобилей было даже два, и оба иностранного производства.
2. "кругом карточки" - это было не всегда.
3. отдых в санаториях таки был доступен и простому человеку.

>Кстати, уборщица в "органах" по идее должна получать заметно больше, чем в детском саду, например - абы кого туда не брали.

уборщица в аппарате ЦК ВКП(б) получала 300 руб (1939 год).
председатель облисполкома - 1800

на ведущем предприятии города Боровичи - комбинате «Красный керамик» на начало 1940 года около половины рабочих (1575 чел.) получали в месяц от 120 до 260 рублей, работница комбината - 150 руб., работница промартели 60-80 руб., бухгалтер (не главный) - 200 руб., инженерно-технические работники и рабочие высшей квалификации - от 500 до 800 рублей.

"Советский граф" Алексей Толстой получил в 1940 году аванс за "Хождение по мукам" 83 000 (Восемьдесят три тысячи) рублей.

С уважением
От Admiral
К Константин Федченко (16.08.2007 18:45:18)
Дата 17.08.2007 11:40:40

Спасибо за статистику. Наконец хоть кто-то выложил цифирки ) (-)
От Илия
К И.Пыхалов (16.08.2007 12:34:00)
Дата 16.08.2007 13:15:55

хотелось бы

Доброго времени суток!
Игорь, хотелось бы услышать ответ на поставленные вопросы, а не выписки из раздаточных ведомостей.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1492762.htm