ВИФ2 NE: Ветка : А где ветка с обсуждением кандидатур? Неушто на этот раз разгула демократии не..

От	PK
К	All
Дата	19.05.2006 18:25:38
Рубрики	Администрации;

А где ветка с обсуждением кандидатур? Неушто на этот раз разгула демократии не..

Неушто на этот раз разгула демократии не будет? а я уже чипсы и помидоры приготовил.... :-)

От	ARTHURM
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	24.05.2006 15:01:25

А вот преобразовать бы Форум в портал

с разделами:
Военно Исторический
Просто исторический (про все остальное кроме военной истории, но до, скажем, середины 20 века)
Политико - экономический

и одинаковым составом участников
:)

С уважением

От	Любитель
К	ARTHURM (24.05.2006 15:01:25)
Дата	24.05.2006 15:31:15

Если впадать в мечтания,

>с разделами:
>Военно Исторический
>Просто исторический (про все остальное кроме военной истории, но до, скажем, середины 20 века)
>Политико - экономический

>и одинаковым составом участников

то ПМСМ стоило бы сделать "в параллель" "форум второго сорта", так, чтобы модераторы здесь удаляли бы только явный криминал, а остальное переносили бы во "второсортный" форум. Это так, маниловщина.

От	tsa
К	Любитель (24.05.2006 15:31:15)
Дата	24.05.2006 16:37:17

Скорее не "второго сорта", а трепологический.

Здравствуйте !

Для обсуждений так сказать "за жизнь". Про политику и т.п.

С уважением, tsa.

От	Виктор Крестинин
К	tsa (24.05.2006 16:37:17)
Дата	24.05.2006 16:51:13

Re: Скорее не...

Здрасьте!
>Для обсуждений так сказать "за жизнь". Про политику и т.п.
Для этого в сети есть масса ресурсов.

Виктор

От	tsa
К	Виктор Крестинин (24.05.2006 16:51:13)
Дата	24.05.2006 16:58:56

Re: Скорее не...

Здравствуйте !

>Для этого в сети есть масса ресурсов.

Вопрос ведь не только в ресурсе, но и в обсуждающей компании.
Многим было бы интересно обсудить что-либо именно в среде ВИФовцев.

С уважением, tsa.

От	Виктор Крестинин
К	tsa (24.05.2006 16:58:56)
Дата	24.05.2006 17:05:54

Re: Скорее не...

Здрасьте!
>Многим было бы интересно обсудить что-либо именно в среде ВИФовцев.

Ну так что тут я могу сказать... "Неформально" народ общается в курилке, е-мейлом, много кто вступил в ЖЖ. Если там нет интересных Вам участников форума - то значит это им не надо. Создавать еще один форум который будет для оффтопика и немодерируемый - кому это надо? Машину, итак с проблемами работающую засирать флеймами - ну его нафик.
Виктор

От	Любитель
К	Виктор Крестинин (24.05.2006 17:05:54)
Дата	24.05.2006 17:22:13

Курилка, "мыло" и ЖЖ - неудобные форматы.

> "Неформально" народ общается в курилке, е-мейлом, много кто вступил в ЖЖ. Если там нет интересных Вам участников форума - то значит это им не надо.

В трёх означеных местах лично я появляюсь довольно редко. Но не потому, что "неинтересно", а потому что а)неудобен формат; б)не тот набор участников.

> Создавать еще один форум который будет для оффтопика и немодерируемый - кому это надо? Машину, итак с проблемами работающую засирать флеймами

То что это сложно - понятно, поэтому и проходит идея по статье "маниловщина".

От	Novik
К	Любитель (24.05.2006 17:22:13)
Дата	24.05.2006 17:47:44

Re: Вы поймите

> не тот набор участников.

Что "тот" набор участников здесь именно вследствие тематичности, а не
вопреки ей. Уберите тематичность - и набор сразу станет "не тем".

От	Виктор Крестинин
К	Novik (24.05.2006 17:47:44)
Дата	24.05.2006 17:51:31

Вот, очень правильно сформулировал! (-)

От	tsa
К	Виктор Крестинин (24.05.2006 17:51:31)
Дата	24.05.2006 17:58:37

Осталось ввести модерацию на ВИФ-попойках. А том оффтопика много в разговорах. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	tsa (24.05.2006 17:58:37)
Дата	24.05.2006 18:01:01

Или напротив - писать виф-попойки на диктофон

дабы сохранить на будущее "точку зрения каждого по обсуждаемым вопросом"

От	doctor64
К	Любитель (24.05.2006 15:31:15)
Дата	24.05.2006 15:40:01

А зачем нам еще одни "Водолазы" или "Голубая Устрица"? (-)

От	Любитель
К	doctor64 (24.05.2006 15:40:01)
Дата	24.05.2006 15:46:42

Цель чисто техническая.

Чтобы удаляемая информация не пропадала. "Голубая Устрица" этой задачи не выполняет - удаляемые здесь сообщения туда (как правило) не попадают.

От	Виктор Крестинин
К	ARTHURM (24.05.2006 15:01:25)
Дата	24.05.2006 15:23:04

А Вы дайвингом не увлекаетесь?)) (-)

От	NoMaD
К	ARTHURM (24.05.2006 15:01:25)
Дата	24.05.2006 15:14:31

Дробление предлагаете. Сдохнит форум. Мало будет участников. (-)

От	SerP-M
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	24.05.2006 00:16:11

А вот почему эта ветка не "прикреплена" на время выборов, это вопрос.... (-)

От	Роман (rvb)
К	SerP-M (24.05.2006 00:16:11)
Дата	24.05.2006 08:22:20

Она прикреплена, только не наверху, а "где придется" (-)

От	Eugene
К	SerP-M (24.05.2006 00:16:11)
Дата	24.05.2006 05:20:29

Ты звер, да? :)

Вся страница была бы занята етой ммм... говорильней? Н-не надо!

С уважением, Евгений.

От	SerP-M
К	Eugene (24.05.2006 05:20:29)
Дата	24.05.2006 05:43:48

Дык, того.... Юрьев День ноче, барин! (-)

От	PK
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	23.05.2006 21:13:30

Предложения на голосование касательно сроков отпаивания антенны

предлагаю следущее:

1. Замечание с занесением (р/о 0 дней) заменить сроком р/о в один час.
Обосновение: человек может просто не заменить того что ему вломили замечание - не все читают лог в накале страстей.... А так - заметит, а заодно и немного остынет.

2. Срок р/о в год заменить сроком в 6 месяцев.

Год - слишком много в таком быстром мире..... Полугода для хватит как высшее воспитательное наказание.

3. К лицам, неоднократно залетевшим в р/о на полгода и тем не менее не проявляющих признаков перевоспитания, применять (с предложения администраторов и утверждения всеобщим голосованием) Высшую меру соцзащиты - удаление с концами и без обжалования.

ИМХО Блохина бы удалили бы. А не удалили бы - что, трудно админам раз в полгода подождать очередного залёта т-ща и опять отпаять антенну? :-)

с уважением
ПК

От	Colder
К	PK (23.05.2006 21:13:30)
Дата	24.05.2006 08:09:26

Тут вот какое дело

Все забывается...
Касательно сроков р/о ЕМНИП было разъяснение Новика, что программа технически позволяет только варианты 1 месяц и 1 год, чтобы изменить это, надо вносить изменения. Насколько я понимаю, делать ему это не хочется. А вот р/о в 1 час сразу вызовет споры насчет того, как считать этот час - особенно принимая во внимание часовые пояса.

От	Rwester
К	PK (23.05.2006 21:13:30)
Дата	24.05.2006 07:38:26

кстати, имхо хорошая идея

Здравствуйте!

для снижения НАКАЛА страстей развести стороны на часок.

Рвестер, с уважением

От	Eugene
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	23.05.2006 20:56:25

Наказ модераторам: Резатьь! Резать! Резать!

Появление набросов oт неадекватно ориентированных личностей типа "Бурьяк" показывает, что модераторы излишне мягки в принятии решений.
"Набросы", провокации, флеймы - резать в зародыше!

С уважением, Евгений.

От	Любитель
К	Eugene (23.05.2006 20:56:25)
Дата	24.05.2006 12:38:51

Тем не менее "бурьяковская" ветка содержит много содержательных данных. (-)

От	Николай Поникаров
К	Eugene (23.05.2006 20:56:25)
Дата	24.05.2006 10:25:26

Не согласен

День добрый.

>Появление набросов oт неадекватно ориентированных личностей типа "Бурьяк" показывает, что модераторы излишне мягки в принятии решений.
>"Набросы", провокации, флеймы - резать в зародыше!

Как раз такие ветки должны уходить в архив.
1) Есть очень интересные ответы тт. Жмодикова, negeralа и других уважаемых товарищей.
2) Ежли этот Бурьяк еще раз вздумает вылезти с каким-нибудь набросом, можно будет прихлопнуть ссылкой на жопу.

С уважением, Николай.

От	Андю
К	Николай Поникаров (24.05.2006 10:25:26)
Дата	24.05.2006 13:16:07

100% солидарен с Николаем. Иначе, надо из Архива ветки, начатые Shura, стереть. (-)

От	AQUARIUS
К	Николай Поникаров (24.05.2006 10:25:26)
Дата	24.05.2006 12:24:45

Поддерживаю Николая!

...Э-э..М-м...Привэт!

>
>Как раз такие ветки должны уходить в архив.
>1) Есть очень интересные ответы тт. Жмодикова, negeralа и других уважаемых товарищей.
>2) Ежли этот Бурьяк еще раз вздумает вылезти с каким-нибудь набросом, можно будет прихлопнуть ссылкой на жопу.
========================================================================
Вот именно! Кто и как начал - неважно! В веточку ижут очень толковые и информативные ответы. А её - на помойку. Архивировать!

Счастливо!

От	Олег...
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	23.05.2006 12:48:42

Предложение в ПРАВИЛА...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Написать, наконец, обязанности модераторов.
А то в ходе выборов постоянно выясняется,
что кандидаты даже не представляют в чем заключается их суть.

Тут написал:

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1239125.htm

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Novik
К	Олег... (23.05.2006 12:48:42)
Дата	23.05.2006 14:16:09

Re: Так кто Вам не дает то?

> Написать, наконец, обязанности модераторов.

Напишите, мы рассмотрим. Заодно права и обязанности участника написать не
забудьте.

От	Чобиток Василий
К	Novik (23.05.2006 14:16:09)
Дата	23.05.2006 15:05:08

Re: Так кто...

Привет!
>> Написать, наконец, обязанности модераторов.
>
>Напишите, мы рассмотрим. Заодно права и обязанности участника написать не забудьте.

Участник Форума имеет право:
1 Использовать по назначению доступную ему функциональность Форума.

Участник Форума обязан:
1 Соблюдать правила Форума https://vif2ne.org/nvk/forum/0/rules.htm

С модераторами сложнее, для них фомальных правил нет, есть только перечень возможных наказаний.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Novik
К	Чобиток Василий (23.05.2006 15:05:08)
Дата	24.05.2006 11:40:01

Re: Так кто...

> Участник Форума обязан:
> 1 Соблюдать правила Форума https://vif2ne.org/nvk/forum/0/rules.htm

Ну почему же. Вот Вам такая же общая (и такая же бесполезная) формулировка -
"Модератор форума обязан следить за соблюдениями участниками своих
обязанностей".

От	Чобиток Василий
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	23.05.2006 12:28:52

ПРЕДЛОЖЕНИЕ В ПРАВИЛА!!

Привет!

В поддержку товарищей Сибериана и Сквознячка и о чем сам уже давно говорил....

Предлагаю внести в правила положение, что удаление постинга является мерой исключительной и, как правило, ветки, нарушающие правила без особого криминала, модератор обязан перенести в архив.

Это я высказываюсь как участник форума, долгое время бывший в пятерке его наиболее активных писателей....

После того, как я периодически перестал иметь возможность читать ответы на мои постинги в связи с их физическим исчезновением до прочтения мной, потерял интерес к активному участию, так, иногда по привычке ляпаю абы что, и все больше как раз не по теме......

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Исаев Алексей
К	Чобиток Василий (23.05.2006 12:28:52)
Дата	23.05.2006 17:23:32

Есть более простые способы

Не писать креативов, которые могут быть удалены

Вообще удаление это "софт-ридонли". Т.е без прекращения доступа к форуму и замечания с занесением показать участнику, что он делает что-то нарушающее правила.

От	Любитель
К	Исаев Алексей (23.05.2006 17:23:32)
Дата	23.05.2006 18:16:44

Более простые методы не всегда работают.

>Не писать креативов, которые могут быть удалены

Во-первых не всегда удаётся предугадать, что именно модераторы сочтут креативом. Во-вторых флеймит зачастую один участник, а содержательные вещи пишет другой.

>Вообще удаление это "софт-ридонли". Т.е без прекращения доступа к форуму и замечания с занесением показать участнику, что он делает что-то нарушающее правила.

Мне кажется зачастую модераторы при этом забывают, что удаление в отличие от замечаний или ограничений доступа "бьёт" не только по автору постинга/ветки, но и по всем её читателям.

От	Исаев Алексей
К	Любитель (23.05.2006 18:16:44)
Дата	24.05.2006 12:59:51

Re: Более простые...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Во-первых не всегда удаётся предугадать, что именно модераторы сочтут креативом.

А по-моему для этого не надо оладать способностями Мишеля Нострадамуса. Удаляется оффтопик, личные выпады в отношении оппонента. В общем случае удаляется сообщение, ня тянущее на рид-онли, но содержащее оффтопик или наезды. Т.е. если исключить эту меру воздействия, то модераторы будут чаще сажать.

>Во-вторых флеймит зачастую один участник, а содержательные вещи пишет другой.

Поэтому чем раньше будет удалено нарушающее правила сообщение, тем лучше.

>Мне кажется зачастую модераторы при этом забывают, что удаление в отличие от замечаний или ограничений доступа "бьёт" не только по автору постинга/ветки, но и по всем её читателям.

Это форма наказания. Рид-онли для участника тоже бьет по его оппонентам, лишая их роскоши человеческого общения.

С уважением, Алексей Исаев

От	Чобиток Василий
К	Исаев Алексей (24.05.2006 12:59:51)
Дата	24.05.2006 14:44:35

Re: Более простые...

Привет!

>Т.е. если исключить эту меру воздействия, то модераторы будут чаще сажать.

Алексей, ты говоришь о крайностях. Никто не хочет исключить удаление постингов. Народ просит реже пользоваться удалением и заменять его переносом в архив.

>>Во-вторых флеймит зачастую один участник, а содержательные вещи пишет другой.

>Поэтому чем раньше будет удалено

перенесено в архив. Или это так трудно?

>нарушающее правила сообщение, тем лучше.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Novik
К	Чобиток Василий (24.05.2006 14:44:35)
Дата	24.05.2006 14:58:50

Re: Добавлю

>>Поэтому чем раньше будет удалено
>
> перенесено в архив. Или это так трудно?

Не, не трудно. Только архивы (в жатом виде) уже занимают около гига. И найти
по ним чего-нибудь полезное становится все труднее.

От	Hamster
К	Novik (24.05.2006 14:58:50)
Дата	24.05.2006 16:13:33

Re: Добавлю

> И найти по ним чего-нибудь полезное становится все >труднее.
Вот именно.

От	Alex Medvedev
К	Novik (24.05.2006 14:58:50)
Дата	24.05.2006 15:45:00

Кстати к вопросу о поиске

>И найти
>по ним чего-нибудь полезное становится все труднее.

А можно в поиске сделать сортировку по размеру сообщения или сделать еще один критерий -- искать в сообщении где больше стольки-то байт символов? Понятно же что чем меньше в посте текста тем меньше полезной в нем информации :)

Еще хотелось бы сделать поиск только в корневых постах, а также показать среди найденных только сообщения со ссылками или только сообщения с прикрепленными картинками.

От	Novik
К	Alex Medvedev (24.05.2006 15:45:00)
Дата	24.05.2006 16:11:20

Re: Нельзя.

Т.к. требует изменения структуры и формата индексов, а они уже сотни
мегабайт занимают.

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Medvedev (24.05.2006 15:45:00)
Дата	24.05.2006 15:49:17

Re: Кстати к...

>А можно в поиске сделать сортировку по размеру сообщения или сделать еще один критерий -- искать в сообщении где больше стольки-то байт символов? Понятно же что чем меньше в посте текста тем меньше полезной в нем информации :)

А мусор Оффтопика и оверквотинг?

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (24.05.2006 15:49:17)
Дата	24.05.2006 15:54:22

Re: Кстати к...

>>А можно в поиске сделать сортировку по размеру сообщения или сделать еще один критерий -- искать в сообщении где больше стольки-то байт символов? Понятно же что чем меньше в посте текста тем меньше полезной в нем информации :)
>
>А мусор Оффтопика и оверквотинг?

Кстати зря -- в мусоре Оффтопика встречается немало справочной информации. В любом случае при поиске по ключевым словам сотня сообщений с одним предложением как правило не нужна, так что лучше уж Оффтопик, чем "а-ля чат"

От	Лейтенант
К	Novik (24.05.2006 14:58:50)
Дата	24.05.2006 15:27:06

Уважаемый Новик, а нет никакой возможности усовершенствовать поиск

Чтобы искать можно было по нескольким ключевым словам, находящимся в разных частях текста и т.д. и т.п. А то сейчас поиск действительно становится все менее полезным?

От	Любитель
К	Лейтенант (24.05.2006 15:27:06)
Дата	24.05.2006 15:55:11

А нельзя ли подключить "поиск по сайту" Яндекса?

По типу вот этого: http://www.yandex.ru:8081/yandsearch?text=%E2%EE%E5%ED%ED%EE%EF%EB%E5%ED%ED%FB%E5&SUBMIT=%CD%E0%E9%F2%E8%21&serverurl=www.krotov.info&server_name=%E8%EC%FF_%E2%E0%F8%E5%E3%EE_%F1%E5%F0%E2%E5%F0%E0&referrer1=http%3A%2F%2Fwww.krotov.info&referrer2=%C2%E5%F0%ED%F3%F2%FC%F1%FF+%E2+%C1%E8%E1%EB%E8%EE%F2%E5%EA%F3+%CA%F0%EE%F2%EE%E2%E0

От	Novik
К	Лейтенант (24.05.2006 15:27:06)
Дата	24.05.2006 15:36:08

Re: Ничего не понял.

> Чтобы искать можно было по нескольким ключевым словам, находящимся в
> разных частях текста

А как оно сейчас, по-Вашему, ищет?

От	Novik
К	Чобиток Василий (24.05.2006 14:44:35)
Дата	24.05.2006 14:56:33

Re: Более простые...

>Народ просит реже пользоваться удалением и заменять его переносом в архив.

1) Судя по дискуссии бОльшей части народа это по барабану.
2) Не очень понятно, о чем вообще речь. О внесении в правила к/л пункта? Как
Вы его исполнение модератором собираетесь отслеживать? Я вижу только один
способ - по каждому случаю поднимать бучу "нехороший модератор удалил мой
ценный постинг".
Разумным же полагаю два варианта:
а) Убрать пункт "удаление постинга" из интерфейса модератора вообще.
б) Выбирать таких модераторов, поведение которых Вас устроит.

От	Любитель
К	Novik (24.05.2006 14:56:33)
Дата	24.05.2006 15:51:09

Есть ещё варианты:

>2) Не очень понятно, о чем вообще речь. О внесении в правила к/л пункта? Как
>Вы его исполнение модератором собираетесь отслеживать? Я вижу только один
>способ - по каждому случаю поднимать бучу "нехороший модератор удалил мой
>ценный постинг".
>Разумным же полагаю два варианта:
>а) Убрать пункт "удаление постинга" из интерфейса модератора вообще.
>б) Выбирать таких модераторов, поведение которых Вас устроит.

1) создать "отстойник", в котором удаляемые посты держались бы в течении трёх суток (чтобы удалённое в пятницу можно было бы смотреть в понедельник)

2) явно прописать в Правила, что подлежат удалению только
а)оскорбления;
б)уголовно преследуемые высказывания (расизм, призыв к насильственным действиям и т.п., можно попросить кого-нибудь из участников-юристов придумать формулировку получше);
в)сообщения, относящиеся исключительно к личной жизни (скажем откровения на сексуальные темы, буде кому-то приспичит запостить такое).

Для пункта (1) требуется лично Ваше согласие.

От	Novik
К	Любитель (24.05.2006 15:51:09)
Дата	24.05.2006 16:09:48

Re: Есть ещё...

> 1) создать "отстойник", в котором удаляемые посты держались бы в течении
> трёх суток (чтобы удалённое в пятницу можно было бы смотреть в
> понедельник)

Уже давно реализовано, называется рубрика "Мусор".

> 2) явно прописать в Правила, что подлежат удалению только
> а)оскорбления;
> б)уголовно преследуемые высказывания (расизм, призыв к насильственным
> действиям и т.п., можно попросить кого-нибудь из участников-юристов
> придумать формулировку получше);
> в)сообщения, относящиеся исключительно к личной жизни (скажем откровения
> на сексуальные темы, буде кому-то приспичит запостить такое).

На все неназдравствуетесь. Сходу - оскорбление чувств верующих, например, не
прописано. Намекаю - УК России, он мегабайты занимает. А у нас отнюдь не
уголовный суд, ближайший аналог - присяжные.

От	Любитель
К	Novik (24.05.2006 16:09:48)
Дата	24.05.2006 17:10:55

Рубрика "Мусор" - это совершенно не то.

>> 1) создать "отстойник", в котором удаляемые посты держались бы в течении
>> трёх суток (чтобы удалённое в пятницу можно было бы смотреть в
>> понедельник)
>
>Уже давно реализовано, называется рубрика "Мусор".

Рубрика "Мусор" не предполагает ни убирание ветки "с глаз долой", ни замораживание ответов. Пожалуй единственная проблема, которую эта рубрика может решить - это засорение архивов. В связи с этим неудивительно, что ей редко пользуются.

Предложение коренным образом отличается от идеи рубрики "Мусор":
либо перемещать удаляемое в какое-то другое (архивообразное, т.е. не предполагающее ответов) окно, либо хотя бы замораживать возможность отвечать на помеченные сообщения.

Кстати оба варианта реализованы на многих форумах и эффективно работают.

>> 2) явно прописать в Правила, что подлежат удалению только
>> а)оскорбления;
>> б)уголовно преследуемые высказывания (расизм, призыв к насильственным
>> действиям и т.п., можно попросить кого-нибудь из участников-юристов
>> придумать формулировку получше);
>> в)сообщения, относящиеся исключительно к личной жизни (скажем откровения
>> на сексуальные темы, буде кому-то приспичит запостить такое).
>
>На все неназдравствуетесь. Сходу - оскорбление чувств верующих, например, не
>прописано. Намекаю - УК России, он мегабайты занимает. А у нас отнюдь не
>уголовный суд, ближайший аналог - присяжные.

Всё-таки я думаю не статьи, ограничавающие свободу слова, составляют основной объём УК. Мне не кажется описание всех "криминальных случаев" сверхсложной задачей.

От	Novik
К	Любитель (24.05.2006 17:10:55)
Дата	24.05.2006 17:45:04

Re: Рубрика "Мусор"...

> Рубрика "Мусор" не предполагает ни убирание ветки "с глаз долой"

Предполагает. Т.к. у большинства участников она отключена.

> Всё-таки я думаю не статьи, ограничавающие свободу слова, составляют
> основной объём УК. Мне не кажется описание всех "криминальных случаев"
> сверхсложной задачей.

Убедить меня очень просто. Решите эту несверхсложную задачу, и всех делов.
Требования: описание должно охватывать все случаи и быть компактным, чтобы
участники его вообще читали. Идеал - не более 1-2К текста.

От	Любитель
К	Novik (24.05.2006 17:45:04)
Дата	24.05.2006 17:59:13

Re: Рубрика "Мусор"...

>> Рубрика "Мусор" не предполагает ни убирание ветки "с глаз долой"
>
>Предполагает. Т.к. у большинства участников она отключена.

Во-первых - откуда такие сведения? Во-вторых - Вы стёрли второй аргумент, ПМСМ более важный:

ни замораживание ответов

>> Всё-таки я думаю не статьи, ограничавающие свободу слова, составляют
>> основной объём УК. Мне не кажется описание всех "криминальных случаев"
>> сверхсложной задачей.
>
>Убедить меня очень просто. Решите эту несверхсложную задачу, и всех делов.
>Требования: описание должно охватывать все случаи и быть компактным, чтобы
>участники его вообще читали. Идеал - не более 1-2К текста.

Ок. Постараюсь в ближайшие дни изложить.

От	Novik
К	Любитель (24.05.2006 17:59:13)
Дата	24.05.2006 18:19:16

Re: Рубрика "Мусор"...

>>Предполагает. Т.к. у большинства участников она отключена.
>
> Во-первых - откуда такие сведения?

Ну а как Вы думаете? У меня есть локальный доступ к базе пользователей и я
смотрел по ней статистику. Более того, данная рубрика *по умолчанию*
отключена у новых пользователей, полагаю, что большинство из невключивших о
ней вообще не знают.

>Во-вторых - Вы стёрли второй аргумент, ПМСМ более важный:
>
> ни замораживание ответов

Ничто не помешает нехорошему участнику начать новую ветку в продолжение
старой. Copy\Paste в форму ответа никто не отменял.

> Ок. Постараюсь в ближайшие дни изложить.

С нетерпением жду.

От	Любитель
К	Novik (24.05.2006 18:19:16)
Дата	24.05.2006 18:36:59

Re: Рубрика "Мусор"...

>>>Предполагает. Т.к. у большинства участников она отключена.
>>
>> Во-первых - откуда такие сведения?
>
>Ну а как Вы думаете? У меня есть локальный доступ к базе пользователей и я
>смотрел по ней статистику. Более того, данная рубрика *по умолчанию*
>отключена у новых пользователей, полагаю, что большинство из невключивших о
>ней вообще не знают.

Понятно, спасибо. Не ожидал такой техники. Однако в таком случае возникает вопрос, почему этой замечательной рубрикой так редко пользуются модераторы?

>>Во-вторых - Вы стёрли второй аргумент, ПМСМ более важный:
>>
>> ни замораживание ответов
>
>Ничто не помешает нехорошему участнику начать новую ветку в продолжение
>старой. Copy\Paste в форму ответа никто не отменял.

Но развивать ругань, которая уже объявлена модераторами "неблагонадёжной" - это явная фронда, за которую не грех "отправить в КПЗ".

Так что такой "отстойник" решил бы проблему борьбы со скандалами, в то же время не уничтожая безвозвратно содержательные сообщения.

От	SerP-M
К	Любитель (23.05.2006 18:16:44)
Дата	23.05.2006 21:48:17

Поддерживаю! (-)

От	Лейтенант
К	Любитель (23.05.2006 18:16:44)
Дата	23.05.2006 20:10:34

Поддерживаю (-)

От	Elliot
К	Любитель (23.05.2006 18:16:44)
Дата	23.05.2006 19:28:10

Поддерживаю. (-)

От	Чобиток Василий
К	Любитель (23.05.2006 18:16:44)
Дата	23.05.2006 18:46:35

согласен с предыдущим оратором (-)

От	Чобиток Василий
К	Чобиток Василий (23.05.2006 12:28:52)
Дата	23.05.2006 12:36:28

А в это время 2 года назад....

Привет!

https://vif2ne.org/nvk/forum/14/archive/776/776978.htm

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	tsa
К	Чобиток Василий (23.05.2006 12:28:52)
Дата	23.05.2006 12:34:05

Поддержу.

Здравствуйте !

Зачастую даже если начало ведки чисто оффтопическое, в продолжении бывает масса всего интересного.
Можно просто при архивации ставить таким веткам тэг "мусор", чтобы ревнители строгостей могли их не видеть.

С уважением, tsa.

От	IlyaB
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	23.05.2006 06:34:19

Можно я выскажусь?

Счетаю что за мои 8 лет на форуме настоящий набор модераторов является самым вменяемым с момента когда Тов. Жмодиков модерировал единолично. Конечно отдельные переxлесты бывают, но вобщем сейчас на форуме самая здоровая, спокойная обстановка за долгое время. Короче "кому не нравятся действующие модераторы идут ..., остальные пруцца".

От	Siberiаn
К	IlyaB (23.05.2006 06:34:19)
Дата	23.05.2006 11:04:39

Можно

>Счетаю что за мои 8 лет на форуме настоящий набор модераторов является самым вменяемым с момента когда Тов. Жмодиков модерировал единолично. Конечно отдельные переxлесты бывают, но вобщем сейчас на форуме самая здоровая, спокойная обстановка за долгое время. Короче "кому не нравятся действующие модераторы идут ..., остальные пруцца".

Неправильно счетаешь.
Счетай правильно.

Siberian

От	Skwoznyachok
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	23.05.2006 05:05:41

Эта... Я долго терпел, но все-таки ретивое взыграло. Вам не кажется, что ...

... что в настоящее время на Форуме наблюдается такой чинный - благородный, я бы даже сказал, ДОБРОПОРЯДОЧНЫЙ... застой. Одни идеологические противники томятся в узилище, другие изгнаны "за пределы" и оттуда ведут клеветническую пропаганду, на самом Форуме, впрочем, почти не видную. Модераторы мудро правят при полной (ну, почти полной) всенародной поддержке, ведя нас к светлому будущему, и заодно указывая нам, что идеологически кошерно, а что нет. В результате, извините. мы скоро начнем напоминать блаженной памяти де-Сиянс Академию советских времен.
ело в том, что как бы не был хорош модератор (или группа модераторов), идеальных людей в природе не существует. Модератор - должность по природе своей полицейская. Причем модератор, в отличие от "представителя власти" из реальности, этакий "судья Дредд" - полицейский, следователь, судья и палач в одном лице. Призваный "тащщить и не пущщать", модератор, не видящий серьезных нарушений на обозреваемом Форуме, начинает карать за меньшие... мелкие... ничтожные нарущения, выискивать "крамолу", сиречь офф-топик, везде, где только можно. В результате рано или поздно деятельность модератора, как лица неподконтрольного никому ("всем" - это и есть в конечном итоге "никому") начинает явственно отдавать произволом в той или иной степени.
Идет дискуссия на вполне себе топичную тему. Не совсем топична в ней только окраска - явственный конспирологический душок от автора исходного постинга. НО! В ветку пишут вполне себе топичную и интересную информацию около 20 человек, они высказывают свое мнение об аргументах противной стороны, вполне корректно и аргументированно спроят, стараются переубедить заблуждающегося форумчанина (считаем же мы необходимым перевоспитывать и переубеждать, скажем, последователей "неупоминаемого", кроме самых клинических случаев?). Ветка висит себе и растет больше двух суток и тут - вуаля! - появляется модератор и со словами "Это офф-топик!" сносит ветку без архивации. Таким образом, некоторый объем информации, который можно было бы использовать в дальнейших дискуссиях на родственную тему, канул в Лету. Кроме этого, действия модератора поставили под сомнение способность двух десятков форумчан оценивать топичность обсуждаемой темы. Не было бы интересно - не писали бы в ветку, есть огромное количество веток по 3-5 постов, где либо нечего к сказанному в корне добавить, либо просто тема не трогает никого, кроме двух-трех энтузиастов.

Все это наводит на мысль, что "неладно что-то в Датском Королевстве". И с этим "неладно" надо что-то делать. Если уж мы стали строить наш Форум "на принципах демократии" (извините за выражение, фраза до того засалена, затерта и опошлена, что стала для меня звучать сродни плоской и неприхотливой базарной матерщине), то бишь "власти народа", то давайте и поставим интересы народа во главу угла. Да, меня лично всегда больше привлекала идея "аристократии" то есть "власти лучших" Вся беда в том, что АБСОЛЮТНО ЛУЧШИХ нет и быть не может. "Лучшие" - это всегда компромисс и оговорка: "лучшие из присутствующих", "лучшие из имеющихся", "лучшие на данный момент" или, в конце концов "лучшие из худших" (С) "Пес в сапогах". И все должно быть направлено на то, чтобы обеспечить эту текущую лучшесть.
Я не призываю к революциям или восстаниям (хватит с нас революций, кто не навоевался - пройдите дальше по коридору). Да и смешно, ей-Богу - виртуальная революция. Но какие-то защитные антистагнационные механизмы Форум должен иметь. Если их не было до настоящего момента - то это не значит, что они не нужны.
А теперь - конкретные предложения.
1) Модератор не может занимать должность более двух сроков ПОДРЯД.
Зачем - я думаю, всем понятно. С другой стороны, пребывание модератора в массах без привычных полномочий положительно повлияет на его восприятие окружающей действительности (по себе знаю - как только я сдал свое служебное удостоверение и ствол, окружающая действительность несколько утратила свою радужность, но зато цыета стали естественными... :-))))))))) )
2) Год р/о, как высшая мера социальной защиты ( а ее назначение именно таково, тут уже об этом говорили), НЕ ДОЛЖНА ПРИСУЖДАТЬСЯ МОДЕРАТОРОМ ЕДИНОЛИЧНО, а только единогласным решением не менее 4 модераторов.
3) Должен быть механизм, позволяющий в течение суток или двух (рабочих, выходные дни не считать; многие ходят на Форум с работы) обжаловать (а самое главное - отыграть назад) удаление (именно удаление, а не архивацию) ветки с обсуждением. Установить количество голосов участников, необходимое для такого решения. Это позволит избежать сакраментального "Мне не нравится Говорящий Клоп,давайте спишем Говорящего Клопа" (С)
4) (с учетом поста ув. SerP-M) Ответственность за нарушение Правил лежит ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на участнике, его совершившем. Наказание других участников дискуссии - только в том случае, если они тоже нарушили Правила.
Засим позвольте откланяться. Карфаген можно оставить на месте.

От	Андю
К	Skwoznyachok (23.05.2006 05:05:41)
Дата	23.05.2006 12:59:18

Согласен с очень многим. (+)

Мадам э Месьё,

Но не со всем, а то подумают, по конспирологической привычке Форума, что сознательно "стихийно организовывается" некая группа недовольных. :-)

>Идет дискуссия на вполне себе топичную тему. Не совсем топична в ней только окраска - явственный конспирологический душок от автора исходного постинга. НО! В ветку пишут вполне себе топичную и интересную информацию около 20 человек, они высказывают свое мнение об аргументах противной стороны, вполне корректно и аргументированно спроят, стараются переубедить заблуждающегося форумчанина (считаем же мы необходимым перевоспитывать и переубеждать, скажем, последователей "неупоминаемого", кроме самых клинических случаев?). Ветка висит себе и растет больше двух суток и тут - вуаля! - появляется модератор и со словами "Это офф-топик!" сносит ветку без архивации. Таким образом, некоторый объем информации, который можно было бы использовать в дальнейших дискуссиях на родственную тему, канул в Лету. Кроме этого, действия модератора поставили под сомнение способность двух десятков форумчан оценивать топичность обсуждаемой темы. Не было бы интересно - не писали бы в ветку, есть огромное количество веток по 3-5 постов, где либо нечего к сказанному в корне добавить, либо просто тема не трогает никого, кроме двух-трех энтузиастов.

Описанное тобой наиболее обидно. Бо даже ветки про "газ для Украины"(с) никогда не носили на Форуме формы беспредельного дерьмокидалища, и топик рос оттуда многочисленными побегами. ИМХО.

> Да, меня лично всегда больше привлекала идея "аристократии" то есть "власти лучших" Вся беда в том, что АБСОЛЮТНО ЛУЧШИХ нет и быть не может. "Лучшие" - это всегда компромисс и оговорка: "лучшие из присутствующих", "лучшие из имеющихся", "лучшие на данный момент" или, в конце концов "лучшие из худших" (С) "Пес в сапогах". И все должно быть направлено на то, чтобы обеспечить эту текущую лучшесть.

Согласен совершенно. То, что все мы разные, как то часто забывается. Всеми.

>1) Модератор не может занимать должность более двух сроков ПОДРЯД.

Таки я против подобного Формализма. Да и 2 срока -- это очень мало. Можно установить предел вроде 3-4 лет ? Не знаю.

>2) Год р/о, как высшая мера социальной защиты ( а ее назначение именно таково, тут уже об этом говорили), НЕ ДОЛЖНА ПРИСУЖДАТЬСЯ МОДЕРАТОРОМ ЕДИНОЛИЧНО, а только единогласным решением не менее 4 модераторов.

Вспоминая свои молодые годы :-), склонен скорее согласиться. Хотя, исходя из своего же собственного модераторского опыта, могу сказать, что такой консенсус у модераторов, как правило, был.

>3) Должен быть механизм, позволяющий в течение суток или двух (рабочих, выходные дни не считать; многие ходят на Форум с работы) обжаловать (а самое главное - отыграть назад) удаление (именно удаление, а не архивацию) ветки с обсуждением. Установить количество голосов участников, необходимое для такого решения. Это позволит избежать сакраментального "Мне не нравится Говорящий Клоп,давайте спишем Говорящего Клопа" (С)

ИМХО, это лишняя (и осуществимая ли ?) работа для Новика. Зачем, когда у Форума есть Архив форумского общения?

Насколько я помню, лет 5 назад удаление даже отдельных сообщений, не то что веток в десятки сообщений, было редкостью. И сархивировать ветку модератору настолько же технически просто, как и её удалить.

>Засим позвольте откланяться. Карфаген можно оставить на месте.

Да, Тунис -- ухоженное место, говорят. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), А
ндрей.

От	Skwoznyachok
К	Андю (23.05.2006 12:59:18)
Дата	23.05.2006 19:58:12

Re: Согласен с...

>>1) Модератор не может занимать должность более двух сроков ПОДРЯД.
>
>Таки я против подобного Формализма. Да и 2 срока -- это очень мало. Можно установить предел вроде 3-4 лет ? Не знаю.

Мы что - государством управлять собрались? Форум - структура небольшая, модератор, в конечном итоге не определяет общую направленность Форума и не является его лицом (или каким-то другим местом... :-))))))))) ). Два годичных срока - это максимум, который человек может нормально выдержать в качестве модератора. После этого его надо на реабилитацию на годик, а то и больше... :-))))) Я вот не то один, не то два полугодовых срока отбыл - и потом руки чесались еще с годик... :-)))))) За 3-4 года может начаться "профессиональная деформация", это свойство человеческой психики, никуда не денешься.

От	Андю
К	Skwoznyachok (23.05.2006 19:58:12)
Дата	24.05.2006 13:20:35

2 года "в должности" ? М.б., но это минимум. :-) (-)

От	Олег...
К	Skwoznyachok (23.05.2006 05:05:41)
Дата	23.05.2006 12:45:38

Модератор - это не полицейский!!!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Совершенно ошибочное представление о модераторе,
как о карательном органе...
Модератор прежде всего НАПРВАВЛЯЕТ дискуссиюв
в нужное русло, и карательные механизмы в его руках -
всего лишь инструмент для выполнения этой задачи.
Но далеко не единственный инструмент!
Глупо было бы направлять дискуссию только удаляя посты,
не имеющие к теме отношения. Направлять -
вот в чем главная задача модератора.

По крайней мере так изначально трактовалось это понятие...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Skwoznyachok
К	Олег... (23.05.2006 12:45:38)
Дата	23.05.2006 17:53:17

Согласитесь, что просветитель, имеющий право определить просвещаемого....

... в камеру на недельку "за невосторженный обрах мыслей" (С), причем невосторженность и срок он определяет самолично, все-таки ближе к полицейскому, чем к просветителю.
И заодно хочу поинтересоваться - Вы не помните случайно, когда последеий раз Вы лично видели деятельность модератора именно по направлению дискуссии в нужное русло? Не объявление ветки офф-топиком и не снос ее, не суровый окрик "а ну прекратить!", а именно планое и ненавязчивое изменение направления беседы на более топичное?

От	Андю
К	Skwoznyachok (23.05.2006 17:53:17)
Дата	24.05.2006 13:24:26

Предлагаемое тобой сложно и времяёмко, "рэзать" таки проще и быстрее. (-)

От	Oleh Nemchinov
К	Олег... (23.05.2006 12:45:38)
Дата	23.05.2006 14:15:38

Модератор - это не полицейский, а идеологический цензор (-)

От	Novik
К	Олег... (23.05.2006 12:45:38)
Дата	23.05.2006 14:14:07

Re: Да-да.

>Направлять - вот в чем главная задача модератора.

Вот товарищ сверху тоже про это говорит.

"Модераторы мудро правят при полной (ну, почти полной) всенародной
поддержке, ведя нас к светлому будущему, и заодно указывая нам, что
идеологически кошерно, а что нет."

От	Олег...
К	Novik (23.05.2006 14:14:07)
Дата	23.05.2006 15:11:07

Я вообще всегда выступал против идеологической окраски...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>"Модераторы мудро правят при полной (ну, почти полной) всенародной
>поддержке, ведя нас к светлому будущему, и заодно указывая нам, что
>идеологически кошерно, а что нет."

...и был первый раз наказан именно за это...

Я вообще не вижу смысла хоть как-то идеологически окрашивать военную историю.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Андю
К	Олег... (23.05.2006 15:11:07)
Дата	24.05.2006 13:22:51

И это говорит человек, регулярно жгущий про амеров! А фортификация в загоне. :-) (-)

От	AQUARIUS
К	Skwoznyachok (23.05.2006 05:05:41)
Дата	23.05.2006 11:44:52

Согласен, ув. "Сквознячок"!

...Э-э..М-м...Привэт!
>... что в настоящее время на Форуме наблюдается такой чинный - благородный, я бы даже сказал, ДОБРОПОРЯДОЧНЫЙ... застой. Одни идеологические противники томятся в узилище, другие изгнаны "за пределы" и оттуда ведут клеветническую пропаганду, на самом Форуме, впрочем, почти не видную.
====================================
Форум - зеркальное отражение нынешнего положения вещей в обществе.
"Сибириан" совершенно верно заметил в этой же ветке, что сверхоперативное "модерирование" с уничтожением веточек-постингов с политическими дискуссиями и "посылание" в ридонли за "матозаменители" и т.д. и т.п. - не есть правильно. Явный субъективизм отдельных модераторов отчётливо виден. Ряд модераторов - просто действуют по указанию-нажиму некоторых постоянных "действующих лиц". И это несложно отследить.

Может, сделать проще: каждый сам следит и за своей речью, и "убирает за собой", если явно насорил. :=)
А с обсуждением только "кино-вино-домино" - т.е. военной истории, Дня Победы и 23 февраля - форум окуклится... Почитайте архивы ВИФ-РЖ 1998-1999 - и всё поймёте. Нынешний ВИФ-РЖ - место тусовки "эмигрироваших" и "сосланных" отсюда участников.
Согласитесь, те, кто сегодня постоянно тусуется на ВИФ-РЖ - были кому-то из нас непонятны и, возможно, неприятны, но с их уходом ВИФ2NE изрядно потерял. И - потускнел.

Счастливо!

От	Eugene
К	AQUARIUS (23.05.2006 11:44:52)
Дата	24.05.2006 05:28:46

Потерял? Сомневаюсь.

>Согласитесь, те, кто сегодня постоянно тусуется на ВИФ-РЖ - были кому-то из нас непонятны и, возможно, неприятны, но с их уходом ВИФ2НЕ изрядно потерял. И - потускнел.
*************************************************
Мне НЕ нравится читать перепалку и наезды. Мне НЕ нравится читать П.Тона, Фарнабаза, Фелиса, молтанкиста, аша, ростова, Юровицкого, Козлова...
Я никого не забыл?
Если по-вашему форум без них "потускнел" - то я не разделяю ваше мнение.

С уважением, Евгений.

От	Nicky
К	Skwoznyachok (23.05.2006 05:05:41)
Дата	23.05.2006 11:40:55

дык от модератора со стажем и ветерана ВИФа другого не ждал , голосую "за" . (-)

От	объект 925
К	Skwoznyachok (23.05.2006 05:05:41)
Дата	23.05.2006 11:14:43

Здравые мысли. Придется за тебя голосовать:) (-)

От	Siberiаn
К	Skwoznyachok (23.05.2006 05:05:41)
Дата	23.05.2006 10:59:25

Всё верно.

Призваный "тащщить и не пущщать", модератор, не видящий серьезных нарушений на обозреваемом Форуме, начинает карать за меньшие... мелкие... ничтожные нарущения, выискивать "крамолу", сиречь офф-топик, везде, где только можно. В результате рано или поздно деятельность модератора, как лица неподконтрольного никому ("всем" - это и есть в конечном итоге "никому") начинает явственно отдавать произволом в той или иной степени.

Я не смог так точно сформулировать как ты. Чувствую что лажа а сформулировать не смог. Модеры то они может и хорошие но для другой форумной ситуации вобщем. А сейчас есть претензии и серьёзные

>Идет дискуссия на вполне себе топичную тему. Не совсем топична в ней только окраска - явственный конспирологический душок от автора исходного постинга. НО! В ветку пишут вполне себе топичную и интересную информацию около 20 человек, они высказывают свое мнение об аргументах противной стороны, вполне корректно и аргументированно спроят, стараются переубедить заблуждающегося форумчанина (считаем же мы необходимым перевоспитывать и переубеждать, скажем, последователей "неупоминаемого", кроме самых клинических случаев?). Ветка висит себе и растет больше двух суток и тут - вуаля! - появляется модератор и со словами "Это офф-топик!" сносит ветку без архивации. Таким образом, некоторый объем информации, который можно было бы использовать в дальнейших дискуссиях на родственную тему, канул в Лету. Кроме этого, действия модератора поставили под сомнение способность двух десятков форумчан оценивать топичность обсуждаемой темы. Не было бы интересно - не писали бы в ветку, есть огромное количество веток по 3-5 постов, где либо нечего к сказанному в корне добавить, либо просто тема не трогает никого, кроме двух-трех энтузиастов.

Вот стремлениями подобных модераторов (Катя Козырев и Исаев) - происходит утрата инфоресурса из этих веток. Это вместо его сохранения - по их словам

>1) Модератор не может занимать должность более двух сроков ПОДРЯД.
>Зачем - я думаю, всем понятно. С другой стороны, пребывание модератора в массах без привычных полномочий положительно повлияет на его восприятие окружающей действительности (по себе знаю - как только я сдал свое служебное удостоверение и ствол, окружающая действительность несколько утратила свою радужность, но зато цыета стали естественными... :-))))))))) )

Я был против этого но последствия - налицо. Испортились даже те про кого и подумать было нельзя

>2) Год р/о, как высшая мера социальной защиты ( а ее назначение именно таково, тут уже об этом говорили), НЕ ДОЛЖНА ПРИСУЖДАТЬСЯ МОДЕРАТОРОМ ЕДИНОЛИЧНО, а только единогласным решением не менее 4 модераторов.

Может быть

Siberian

От	SerP-M
К	Skwoznyachok (23.05.2006 05:05:41)
Дата	23.05.2006 06:56:05

Очень своевременные и правильные мысли! (+)

От	SerP-M
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	23.05.2006 03:41:50

"Серый Модератор и Красная Кнопочка" :)))) (+)

Приветствую!

Добрый день всему сообществу! Вот решил тоже поделиться некоторыми соображениями.

"Злой Серый Модератор и Красная Кнопочка".

Вообще-то "Красная Кнопочка" исходно задумка интересная, и можно сказать - рационализаторская. А в некоторых кругах и странах весьма популярная. Казалось бы что тут такого заумного: оскорбили тебя на Форуме, матерно или изощренно-интеллигентски, или, скажем, репликами своими бестолковыми не дают поговорить в деталях про подбашенную коробку или детали униформы наполеоновского гвардейца - так нажми кнопку, пожалуйся, и будет тебе щастье.... Я и сам, грешен, по-первости с энтузиазмом эту самую кнопочку поспринял. И даже пользовался ею некоторое время. Только вот чем дальше в лес, тем больше мною овладевало некоторое внутреннее смущение, неудобство. Так что пользовался кнопочкой всё реже и реже... А потом как-то в раздражении дал себе время предметно подумать по поводу этой самой кнопочки - и понял, ПОЧЕМУ у меня с ней дискомфорт. Дело-то простое: все мы родом из детства, а мои родители - в первом поколении горожане. Так что почти все каникулы я проводил на деревне у бабушки. А там своя компания ребячья - и закон у этой компании свой... Очень уж неприличным там считалось на своих стучать... И так в печенки вьелось, что и 40 лет спустя нажатие Красной кнопки вызывает какие-то неприятные ассоциации....
Но дальше - еще интереснее. Престал я "стучать" на собеседников - хрен с ним, с оппонентом, ежели соскочил с катушки - Бог ему простит! Однако, оппоненты, как я понял позже, эту самую Красную Кнопочку продолжали юзать на всю катушку... Во всех позах, можно скзать.. И что получается: как достанешь супостата до самой печенки (причем обычно - очень даже вежливо, иногда можно даже сказать - аргументированно!!!), так он или сразу кнопочку жмет, либо матюгается. Результат однозначен: ветка снесена и .... обоюдное удаление... Причем, ДВА раза я специально ветку анализировал, что же этакое я сказал, что тянуло на "обоюдное" - и ничего не нашел со своей стороны, увы... Причем, удаляли за "переход на личности и оскорбление собеседника", а не за флейм.... Я так понимаю, ежели могли бы - удалили бы за флейм, значит, не получалося... Один из Модераторов (имя его говорить не буду) на мой вопрос выразился в том духе, что, ДА, вы ничего подсудного не говорили, однако, "Вы его спровоцировали". Ну и ни фига ж себе, братие! Это уже получается, как чистоплюй в дорогом костюме посреди улицы самим своим появлением провоцирует карманного воришку! (Пример про красивую девушку и насильника тоже из этой оперы - но мы ж мужики всё же)... ИМХО, было бы весьма полезно, если бы люди хоть иногда задумывались над тем, что они отвечают другим...
По размышлении сообразил я, что дело тут скорее всего в том, что Модератор "чувствует себя обязанным" на Красную Кнопочку среагировать. И оченно не хочет объясняться с нажавшим, если он этого самого нажавшего и удалит на губическую вахту... Да и времени нету всё внимательно читать... так что - обоюдное удаление и дело с концом... Просто это. Только вот, ИМХО, пованивает такой подход. Еще раз повторяю для слишком заматеревших - ПОВАНИВАЕТ. А некоторые откровенные флеймеры этим еще и активно пользуются, ЧТОБЫ УДАЛИТЬ ПОСКОРЕЕ ВЕТКУ С НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ. Ветку-то снесут-с... А умный флеймер отделается 1 - 3 сутками... Показать пальцем??? "Не-а, не буду..." (с) Сами знаете, без стуку...
Еще вариант, конечно, что могут быть черные списки "трабл-мэйкеров", Но это уже полная конспирология... ИМХО, скореевсего если они и есть - они в голове у каждого Модератора... Хотя и это не есть быть карашо, ибо "чуть что - опять Косой" (с).

Разъяснения:

1. Выше я говорил о случаях НЕСОМНЕННЫХ, когда ОЧЕНЬ сложно "найти несуществующую черную кошку в темной комнате." Я не спорю со случаями, когда слово или выражение, которое одному (мне например) кажется нейтральным, другому (нажимальщику) кажется оскорбительным. Это к примеру, случай с "юродствующими украми" - я писал это выражение как НЕЙТРАЛЬНОЕ, а жалобщику (и Исаёву с ним) - показалось оскорбительным. ИМХО, такие случаи рассчиталь невозможно - бо все мы сильно разные.
2. Дисклэймер, так сказать. Я попал на этот Форум в 1999 году, во время Югославских событий. И интересует меня более всего не подбашенная коробка, а общественно-политическая компонента Форума, включая геополитику. И слава Богу что она пока существует! Хотя и про технику, и про развитие Вооруженных Сил, и про Великую Отечественную Войну - тоже зачастую читаю посты С БОЛЬШИМ ИНТЕРЕСОМ. Не пытайтесь меня вытолкать на политический форум - не пойду, ибо ВСЁ, что я пока видел или тупо, или 100% ангажировано какой-либо ОДНОЙ сторой. Что само по себе тупо тоже... Короче, ВИФ лучше!

3. Меня поражает наивность некоторых Модераторов и околомодераторских масс в отношении того, "что архивировать, а что не архивировать". Блин, вы же взрослые люди! Ну подумайте не за себя, любезных, а за эти самые будущие поколения, к которым Вы так апеллируете! Неужели Вы думаете, что они будут интересоваться именно тем, что так дорого именно ВАМ??? как бы не так! Все детали крашеных бревен и подбашенных коробок будут уже в толстых монографиях профессиональных историков, и интересоваться ими будет не больше людей, чем в настоящее время интересуется подробностями устройства механизма римского "скорпиона"! Если только будет кому интересоваться.
А вот тем, КАКИМИ Вы были они интересоваться очень даже будут. О чем думали, что знали, на что надеялись? Как смогли допустить то-то и то-то? Когда узнали то-то и то-то? Почему бездействовали, узнав? Короче, многие из вопросов, которые Вы сами, Форумчане,сейчас себе задаете относительно века 20-го...
Кстати, Siberian про это уже внизу попытался написать - только никто подумать и не попытался, перед тем, как ему ответить...

С уважением ко всему сообществу Форума,
Сергей М.

От	Eugene
К	SerP-M (23.05.2006 03:41:50)
Дата	23.05.2006 20:01:46

Ре: "Серый Модератор...

И так в печенки вьелось, что и 40 лет спустя нажатие Красной кнопки вызывает какие-то неприятные ассоциации...
*******************************************
У каждого свои проблемы. Я считаю вполне естественным позвать полицейского, если считаю нужным. Какое решение примет он - часть его работы.

С уважением, Евгений.

От	SerP-M
К	Eugene (23.05.2006 20:01:46)
Дата	23.05.2006 21:50:36

Констатируем разногласия. ИМХО, я не неастолько адаптирован к т.н. "Г.О." (-)

От	SerP-M
К	SerP-M (23.05.2006 03:41:50)
Дата	23.05.2006 07:42:21

И дополнительно - одно предложение: (+)

Приветствую!

В целях снижения траффика и отучения населения по малейшему поводу хвататься за Красную Кнопочку, предлагаю учредить Премию Плохиша. Премия будет каждый год присуждаться тому участнику Форума, который самое бОльшее число раз воспользуется Красной Кнопкой. Премия будет выдаваться в виде резиновой крысы, которая должна носиться на шее, плюс сумма денег, достаточная, чтобы купить пачку среднего по цене печенья и банку среднего по цене варенья (0,5 литра). (больше не нужно - а то лопнет!)
Предлагаю вполне серьезно. такая шутовская премия НЕ отвадит людей от КК, когда нужно её нажать действительно "по делу", но "сериальный жалобщик" - трижды подумает....
:)))
Сергей М.

От	Гриша
К	SerP-M (23.05.2006 03:41:50)
Дата	23.05.2006 04:00:17

Желающим оставить лучшее потомкам советую сажать яблони

>3. Меня поражает наивность некоторых Модераторов и околомодераторских масс в отношении того, "что архивировать, а что не архивировать". Блин, вы же взрослые люди! Ну подумайте не за себя, любезных, а за эти самые будущие поколения, к которым Вы так апеллируете! Неужели Вы думаете, что они будут интересоваться именно тем, что так дорого именно ВАМ??? как бы не так! Все детали крашеных бревен и подбашенных коробок будут уже в толстых монографиях профессиональных историков, и интересоваться ими будет не больше людей, чем в настоящее время интересуется подробностями устройства механизма римского "скорпиона"! Если только будет кому интересоваться.
>А вот тем, КАКИМИ Вы были они интересоваться очень даже будут. О чем думали, что знали, на что надеялись? Как смогли допустить то-то и то-то? Когда узнали то-то и то-то? Почему бездействовали, узнав? Короче, многие из вопросов, которые Вы сами, Форумчане,сейчас себе задаете относительно века 20-го...
>Кстати, Siberian про это уже внизу попытался написать - только никто подумать и не попытался, перед тем, как ему ответить...

Если архивы этого форума протянут еще лет 10 я буду очень и очень удивлен, не говоря уже а следующих поколениях - 99.99999% которых и не придет в голову искать эту информацию в архивах нашего форума. Не более чем мы (народ более чем в среднем исторически подкованный) ищем информацию про настроения 20-х годов в каком нибудь "Барнаульском листке". Сик транзит...

От	СОР
К	Гриша (23.05.2006 04:00:17)
Дата	23.05.2006 05:01:38

Гриша, для потомков сажать надо ценные породы дерева, век яблони не долог. (-)

От	Гриша
К	СОР (23.05.2006 05:01:38)
Дата	23.05.2006 05:27:55

Яблони могут до ста лет жить (-)

От	Skwoznyachok
К	СОР (23.05.2006 05:01:38)
Дата	23.05.2006 05:07:53

Или просто - "сажать" И каждый додумает и исполнит по своему разумению. :-)))))) (-)

От	SerP-M
К	Гриша (23.05.2006 04:00:17)
Дата	23.05.2006 04:06:29

You would be very surprised! (-)

От	Дмитрий Кропотов
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	22.05.2006 10:20:27

А каков порядок пересмотра решений предыдущего состава модераторов?

Привет!
> Неушто на этот раз разгула демократии не будет? а я уже чипсы и помидоры приготовил.... :-)
Скажем, Исаев объявил самоотвод.
Значит ли это, что его решение об объявлении темы Катыни оффтопиком никто, кроме него пересмотреть не вправе?
И если это не так - значит, любой модератор может пересмотреть решение любого другого?
К кому обратиться за снятием ярлыка оффтопика с темы Катыни?

Предложение в правила: Возможно, стоит объявлять кого-то из модераторов главным для разрешения подобных спорных вопросов?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Дмитрий Кропотов (22.05.2006 10:20:27)
Дата	22.05.2006 10:44:53

Объявление Катыни оффтопиком не "его", а общее решение (-)

От	Любитель
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (22.05.2006 10:44:53)
Дата	23.05.2006 19:19:05

ПМСМ объявление Катыни оффтопиком - пример модераторского произвола.

В правилах очень расплывчато сказано: "Обе темы практически неизбежно порождали флеймы с переходом на личности поэтому их обсуждение запрещено". (Вторая тема - легалайзинг).

Что значит - "практически неизбежно"? Как эту "неизбежность" измерить? У меня вот не сложилось такого впечатления. ПМСМ тема арабо-израильских взаимоотношений куда флеймогоннее. Я вообще не припомню особых "флеймов с переходом на личности" по катынской теме, если не считать запощённой Стрыгиным неполиткорректной карикатуры, а также обычного для Глеба Бараева хамства и ответов на него.

Не соответствует действительности также характеристика околокатынских споров как "постоянного переливания грязи из пустого в порожнее" (с) Мелхиседек. Наоборот, благодаря форумным дискуссиям уч-к Дасси сделал сравнение немецкого и НКВДшного списков заключённых, который был откорректирован в ходе Форумной дискуссии (см. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/967/967559.htm ). Т.е. дискуссия не только не являлась "постоянным переливанием грязи из пустого в порожнее", но и ИМЕЛА НАУЧНЫЙ ВЕС, что является далеко не рядовым явлением для дискуссий даже на ВИФ2NE.

От	Андю
К	Любитель (23.05.2006 19:19:05)
Дата	24.05.2006 13:31:24

Неизбежность определяется одним, тем, о чём написал ув. Дмитрий Козырев. (+)

Мадам э Месьё,

Полным отсутствием новых аргументов. Легалайзинг -- это просто фееричное перебрасывание какашками многолетней давности и только, Катынь -- перетирание всё тех же старых аргументов, мгновенно уходящее в идеологическое противоборство "100% советских патриотов" и "изнасилованных коммунизьмой". ИМХО.

Хотя, опять же, при грамотном подходе человека, который заранее напишет вполне корректное сообщение на данные темы с чем то новым/открытым/интересным/нефлеймогонным и военно-историчным и заручится поддержкой модераторов... :-) ИМХО.

И это нормально.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Любитель
К	Андю (24.05.2006 13:31:24)
Дата	24.05.2006 13:40:55

Написанное Дмитрием Козыревым не соответствует действительности.

>Полным отсутствием новых аргументов.

Это неверно. См. мой ответ Козыреву https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1240042.htm

>Легалайзинг -- это просто фееричное перебрасывание какашками многолетней давности и только,

Про легалайзинг я написал исключительно для разъяснения. Против этого пункта правил я ничего не имею.

>Катынь -- перетирание всё тех же старых аргументов, мгновенно уходящее в идеологическое противоборство "100% советских патриотов" и "изнасилованных коммунизьмой". ИМХО.

Это неверно, см. выше.

>заручится поддержкой модераторов... :-) ИМХО.

Может заодно санэпидемстанции и ЖЭКа?

От	Евгений Дриг
К	Любитель (23.05.2006 19:19:05)
Дата	24.05.2006 13:26:58

Если ВИФ закрыт для этой темы, выберите другую площадку... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Любитель (23.05.2006 19:19:05)
Дата	24.05.2006 12:53:50

Совершенно верно (+)

>Что значит - "практически неизбежно"? Как эту "неизбежность" измерить?

Накопленной статистикой. Я даже могу уже составить краткий план-конспект дискусии по Катыни.

гнилаябечевка-березовыелисточки-немецкиепатроны-версия геббельса-дакакаяразницатакимнадо-сцукикаммуняки-самдурак-авыслучайнонепедераст?

Ни одна сторона не привносит новых аргументов и фактов на протяжении нескольких лет

От	Любитель
К	Дмитрий Козырев (24.05.2006 12:53:50)
Дата	24.05.2006 13:28:58

Ваш "краткий план" показывает, что за темой Вы не следили.

>>Что значит - "практически неизбежно"? Как эту "неизбежность" измерить?
>
>Накопленной статистикой.

Очень интересно. Нельзя ли с этой статистикой ознакомиться?

>Я даже могу уже составить краткий план-конспект дискусии по Катыни.

>гнилаябечевка-березовыелисточки-немецкиепатроны-версия геббельса-дакакаяразницатакимнадо-сцукикаммуняки-

Не указаны хотя бы анализ списка, уточнение места захоронения, доказательство того, что катынский расстрел не может быть истолкован как геноцид и т.д.

>самдурак-авыслучайнонепедераст?

После ухода Бараева не помню такого.

>Ни одна сторона не привносит новых аргументов и фактов на протяжении нескольких лет

Послушайте, это просто поразительно... Неужели мой пост показался Вам настолько длинным, что Вы его "ниасилили"? Я же привёл ссылку:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/967/967559.htm . Это апрель 2005-го.

От	Дмитрий Козырев
К	Любитель (24.05.2006 13:28:58)
Дата	24.05.2006 13:43:17

Это правда. Она мне не интересна. И "следил" только по сигналам "вызова"

>>Накопленной статистикой.
>
>Очень интересно. Нельзя ли с этой статистикой ознакомиться?

Для этого нужно присутсвовать на форуме продолжительное время.

>Не указаны хотя бы анализ списка, уточнение места захоронения, доказательство того, что катынский расстрел не может быть истолкован как геноцид и т.д.

это Вы перечисляете частности на общем фоне.
Вообще должен сказать что и с Резуном в сущности также и в свое время хотели также поступить - но к счастью оно отмерло само собой..

>>Ни одна сторона не привносит новых аргументов и фактов на протяжении нескольких лет
>
>Послушайте, это просто поразительно... Неужели мой пост показался Вам настолько длинным, что Вы его "ниасилили"? Я же привёл ссылку:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/967/967559.htm . Это апрель 2005-го.

Я нашел в вэтой ветке постинг "вы идете по кругу" - вот об этом я и говорю.

От	Любитель
К	Дмитрий Козырев (24.05.2006 13:43:17)
Дата	24.05.2006 14:29:48

Значит Вы в принципе не можете оценить информативность обсуждений по теме.

>>>Накопленной статистикой.
>>
>>Очень интересно. Нельзя ли с этой статистикой ознакомиться?
>
>Для этого нужно присутсвовать на форуме продолжительное время.

В течении не менее чем полутора лет я прочитывал не менее 90% постингов, посвещённых Катыни.

>>Не указаны хотя бы анализ списка, уточнение места захоронения, доказательство того, что катынский расстрел не может быть истолкован как геноцид и т.д.
>
>это Вы перечисляете частности на общем фоне.

Я перечисляю содержательные моменты. По мне частностями являются редкие случаи перебранок.

>Вообще должен сказать что и с Резуном в сущности также и в свое время хотели также поступить - но к счастью оно отмерло само собой..

>>>Ни одна сторона не привносит новых аргументов и фактов на протяжении нескольких лет
>>
>>Послушайте, это просто поразительно... Неужели мой пост показался Вам настолько длинным, что Вы его "ниасилили"? Я же привёл ссылку:
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/967/967559.htm . Это апрель 2005-го.
>
>Я нашел в вэтой ветке постинг "вы идете по кругу" - вот об этом я и говорю.

При чём здесь "постинг "вы идете по кругу""? Вы написали НЕВЕРНОЕ утверждение, да ещё и выделили его жирным шрифтом. Новая информация ПРИВНОСИЛАСЬ. Причём эта информация ИМЕЛА НАУЧНЫЙ ВЕС (вынужден повториться в очередной раз).

Кстати исправление Baruch->Borwicz никто не оспорил.

От	Дмитрий Козырев
К	Любитель (24.05.2006 14:29:48)
Дата	24.05.2006 14:51:06

Вы сейчас чего конкретно добиваетесь?

Повторяю еще раз:
1)личное впечатление как участника и как модератора привело меня к тем выводам, которые я озвучил.
2) по стечению обстоятельств к таким же выводам пришли еще 4 других модератора.

Чего Вы добиваетесь? Пересмотра этого решения?
Извольте - по окончании выборов предлагаю вынести данный вопрос на голосование.
Свое отношение ко мне и к сосатву Администрации Вы вольны выразить на предстоящих выборах.

От	Любитель
К	Дмитрий Козырев (24.05.2006 14:51:06)
Дата	24.05.2006 15:19:40

Реабилитации катынской темы как необоснованно репрессированной.

>Повторяю еще раз:
>1)личное впечатление как участника и как модератора привело меня к тем выводам, которые я озвучил.

Я констатировал (ПМСМ достаточно доказательно), что Ваше личное впечатление (к слову сказать в Вашем посте https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1239998.htm отсутствовали слова "по-моему", "кажется" и т.п., а также аббревиатуры "ИМХО" и "ПМСМ", формулировка была совершенно безаппеляционная) действительности не соответствует.

>2) по стечению обстоятельств к таким же выводам пришли еще 4 других модератора.

Картина вырисовывается следующая: модераторам тема не интересна -> у них сложилось превратное впечатление, будто обсуждения бессодержательны -> они объявили абсолютно топичную тему оффтопиком.

>Чего Вы добиваетесь? Пересмотра этого решения?

Именно.

>Извольте - по окончании выборов предлагаю вынести данный вопрос на голосование.

Мне кажется здесь можно обойтись без канители с голосованием.

>Свое отношение ко мне и к сосатву Администрации Вы вольны выразить на предстоящих выборах.

Моё отношение к Вам и к Администрации здесь совершенно вторично.

От	ID
К	Любитель (24.05.2006 15:19:40)
Дата	24.05.2006 16:34:41

Re: Реабилитации катынской...

Приветствую Вас!

>Я констатировал (ПМСМ достаточно доказательно),

Именно что по только по вашему мнению, у меня оно строго противоположное.

>Картина вырисовывается следующая: модераторам тема не интересна

Модераторам не интерсно разгребать флейм и оскорблениям постоянно порождаемые этой темой. Учитывая, что вся аргументация сторон никак сущностно не меняется, то смысл в таком многократном тиражировании отсутствует.

-> у них сложилось превратное впечатление,

А добавить ПМСМ не пробовали? Вы же только что рекомендовали это делать Дмитрию Козыреву. Или ваше мнение - истина в последней инстанции?

>>Извольте - по окончании выборов предлагаю вынести данный вопрос на голосование.
>
>Мне кажется здесь можно обойтись без канители с голосованием.

На основании чего? Одного вашего личного мнения? Так его явно недостаточно.

С уважением, ID

От	Любитель
К	ID (24.05.2006 16:34:41)
Дата	24.05.2006 17:07:15

И если позволите - вопрос.

>Модераторам не интерсно разгребать флейм и оскорблениям постоянно порождаемые этой темой.

Скажите, пожалуйста, как по-Вашему, если следующему составу модераторов будет "не интерсно разгребать флейм и оскорбления", порождаемые обсуждением каких-нибудь Гуситских войн, их что, тоже надо будет объявить оффтопиком?

От	ID
К	Любитель (24.05.2006 17:07:15)
Дата	24.05.2006 17:25:28

Re: И если...

Приветствую Вас!
>>Модераторам не интерсно разгребать флейм и оскорблениям постоянно порождаемые этой темой.
>
>Скажите, пожалуйста, как по-Вашему, если следующему составу модераторов будет "не интерсно разгребать флейм и оскорбления", порождаемые обсуждением каких-нибудь Гуситских войн,

А такая ситуация просто не возникнет с гуситскими войнами, посему ваш вопрос смысла не имеет.

С уважением, ID

От	Chestnut
К	ID (24.05.2006 17:25:28)
Дата	24.05.2006 17:34:24

Re: И если...

>А такая ситуация просто не возникнет с гуситскими войнами, посему ваш вопрос смысла не имеет.

с монголами возникает регулярно, и тоже аргументация сторон меняется мало. Может, и монголов оффтопиком объявить?

In hoc signo vinces

От	ID
К	Chestnut (24.05.2006 17:34:24)
Дата	24.05.2006 17:40:30

Re: И если...

Приветствую Вас!

>>А такая ситуация просто не возникнет с гуситскими войнами, посему ваш вопрос смысла не имеет.
>
>с монголами возникает регулярно, и тоже аргументация сторон меняется мало. Может, и монголов оффтопиком объявить?

Флейм и оскорбления как в случае с Катынью? Я такого если честно не припоминаю.

С уважением, ID

От	Любитель
К	ID (24.05.2006 16:34:41)
Дата	24.05.2006 16:56:53

Re: Реабилитации катынской...

>>Я констатировал (ПМСМ достаточно доказательно),
>
>Именно что по только по вашему мнению, у меня оно строго противоположное.

ПМСМ я добавил исключительно из вежливости. Ваш покорный слуга уже неоднократно приводил (привожу ещё раз: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/967/967559.htm ) ссылку, опровергающую утверждение "Ни одна сторона не привносит новых аргументов и фактов на протяжении нескольких лет".

>>Картина вырисовывается следующая: модераторам тема не интересна
>
>Модераторам не интерсно разгребать флейм и оскорблениям постоянно порождаемые этой темой. Учитывая, что вся аргументация сторон никак сущностно не меняется,

Выделенное неверно. См. ссылку.

>то смысл в таком многократном тиражировании отсутствует.

>-> у них сложилось превратное впечатление,

>А добавить ПМСМ не пробовали? Вы же только что рекомендовали это делать Дмитрию Козыреву. Или ваше мнение - истина в последней инстанции?

Моё мнение обосновано (вышеуказанной ссылкой, хотя бы). Мнение Козырева и Ваше - нет.

>>>Извольте - по окончании выборов предлагаю вынести данный вопрос на голосование.
>>
>>Мне кажется здесь можно обойтись без канители с голосованием.
>
>На основании чего? Одного вашего личного мнения? Так его явно недостаточно.

На основании того, что исходное решение об объявлении темы оффтопиком было необосновано ничем, кроме модераторского произвола.

От	ID
К	Любитель (24.05.2006 16:56:53)
Дата	24.05.2006 17:34:14

Re: Реабилитации катынской...

Приветствую Вас!

>ПМСМ я добавил исключительно из вежливости. Ваш покорный слуга уже неоднократно приводил (привожу ещё раз: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/967/967559.htm ) ссылку, опровергающую утверждение "Ни одна сторона не привносит новых аргументов и фактов на протяжении нескольких лет".

Ваша аргументация не убедила меня, поэтому я остаюсь при своем взгляде на Катынь как оффтопик.

>Моё мнение обосновано (вышеуказанной ссылкой, хотя бы). Мнение Козырева и Ваше - нет.

Этой ссылкой наше мнение не обосновано. А вот практическим опытом модерирования - обосновано вполне.

>>>>Извольте - по окончании выборов предлагаю вынести данный вопрос на голосование.
>>>
>>>Мне кажется здесь можно обойтись без канители с голосованием.
>>
>>На основании чего? Одного вашего личного мнения? Так его явно недостаточно.
>
>На основании того, что исходное решение об объявлении темы оффтопиком было необосновано ничем, кроме модераторского произвола.

Вашего "основания" недостаточно для отмены решения.

С уважением, ID

От	Любитель
К	ID (24.05.2006 17:34:14)
Дата	24.05.2006 17:44:42

"Не хочу даже смотреть"?

>>ПМСМ я добавил исключительно из вежливости. Ваш покорный слуга уже неоднократно приводил (привожу ещё раз: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/967/967559.htm ) ссылку, опровергающую утверждение "Ни одна сторона не привносит новых аргументов и фактов на протяжении нескольких лет".
>
>Ваша аргументация не убедила меня,

Простите, а Вы прочли ссылку? Там рассматривалась фамилия из списка посторонних, ранее не рассматривавшаяся. Следовательно аргументация сторон в апреле 2005-го года менялась. Следовательно утверждение "Ни одна сторона не привносит новых аргументов и фактов на протяжении нескольких лет" неверно.

Это абсолютно чёткое, "не придерёшься" доказательство.

Что тут может "не убедить"?

От	Любитель
К	Любитель (24.05.2006 17:44:42)
Дата	24.05.2006 17:47:31

Дополнение.

>Простите, а Вы прочли ссылку? Там рассматривалась фамилия из списка посторонних, ранее не рассматривавшаяся.

Чтобы в этом убедиться, достаточно сделать поиск по фамилии "Borwicz".

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (24.05.2006 12:53:50)
Дата	24.05.2006 12:55:27

Ре: А развить?

>гнилаябечевка-березовыелисточки-немецкиепатроны-версия геббельса-дакакаяразницатакимнадо-сцукикаммуняки-самдурак-авыслучайнонепедераст?
+++
В смысле хороший бы юмористический рассказ получился.:))))
Алеxей

От	ID
К	Любитель (23.05.2006 19:19:05)
Дата	23.05.2006 19:23:39

Re: ПМСМ объявление...

Приветствую Вас!

>Что значит - "практически неизбежно"?

Посмотрите архивы. Тема Катыни в 99% заканчивалась оскорблениями, флеймом и рид-онли.

> Как эту "неизбежность" измерить? У меня вот не сложилось такого впечатления.

А у 5-ти модераторов одновременно сложилось противоположное мнение. C учетом того, что эти бесконечные склоки модерировали именно они, есть некоторые основания предполагать, что такой вывод был сделан на пустом месте.

>ПМСМ тема арабо-израильских взаимоотношений куда флеймогоннее.

Она и была более флеймогонная, пока много русскоговорящих израильтян не откочевло на варонлайн.

С уважением, ID

От	Любитель
К	ID (23.05.2006 19:23:39)
Дата	23.05.2006 20:24:25

Re: ПМСМ объявление...

>>Что значит - "практически неизбежно"?
>
>Посмотрите архивы. Тема Катыни в 99% заканчивалась оскорблениями, флеймом и рид-онли.

Перед тем как писать пост выше я сделал поиск по слову "Катынь". Извините, но цифра 99% представляется мне ошибочной. Ну вот большая ветка: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1079/1079494.htm

вот ещё: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1081/1081719.htm

Собсно это две последние крупные ветки о Катыни в Архиве. Не вижу здесь даже намёков на оскорбления. И потом я внимательно следил за околокатынскими дискуссиями, повторюсь: я вообще не припомню особых "флеймов с переходом на личности" по катынской теме, если не считать запощённой Стрыгиным неполиткорректной карикатуры, а также обычного для Глеба Бараева хамства (в стиле "после общения с вами надо мыть руки") и ответов (довольно вялых) на него.

>> Как эту "неизбежность" измерить? У меня вот не сложилось такого впечатления.
>
>А у 5-ти модераторов одновременно сложилось противоположное мнение. C учетом того, что эти бесконечные склоки модерировали именно они, есть некоторые основания предполагать, что такой вывод был сделан на пустом месте.

Как мне кажется сей вывод обусловлен в первую очередь отсутствием у модераторов личного интереса к Катынской теме, в результате чего все дискуссии по её поводу они воспринимали как "переливание из пустого в порожнее" (что, опять повторюсь, В КОРНЕ НЕВЕРНО).

>>ПМСМ тема арабо-израильских взаимоотношений куда флеймогоннее.
>
>Она и была более флеймогонная, пока много русскоговорящих израильтян не откочевло на варонлайн.

Не только БЫЛА, но и ЕСТЬ. При нынешнем составе участников. Ещё примеры гораздо более флеймогонных тем: история Украины, соотношение литовского и белорусского в ВКЛ.

От	Мелхиседек
К	Дмитрий Кропотов (22.05.2006 10:20:27)
Дата	22.05.2006 10:35:28

Re: А каков...

>Скажем, Исаев объявил самоотвод.
>Значит ли это, что его решение об объявлении темы Катыни оффтопиком никто, кроме него пересмотреть не вправе?
>И если это не так - значит, любой модератор может пересмотреть решение любого другого?
>К кому обратиться за снятием ярлыка оффтопика с темы Катыни?
боюсь что с катынью и легалайзингом не поможет никто, ибо постоянное переливание грязи из пустого порожнее достало многих

От	NoMaD
К	Мелхиседек (22.05.2006 10:35:28)
Дата	23.05.2006 09:42:03

Предлагаю раз в месяц, 13-го числа, устраивать пятиминутку ненависти

В этот день ровно на 24 часа разрешить Катынь и Легалайз.
14-го все в топку, или что то в архив...

С Уважением М. Егоров

От	Сергей Зыков
К	NoMaD (23.05.2006 09:42:03)
Дата	23.05.2006 12:20:39

лучше по пятницам... а в понедельник в печку либо в архив (-)

От	NoMaD
К	Сергей Зыков (23.05.2006 12:20:39)
Дата	23.05.2006 12:31:05

лучше по пятницам... - нет часто нельзя. (-)

От	Николай Поникаров
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	22.05.2006 09:27:32

Предложение по изменению движка

День добрый.

К сожалению, регулярно встречается ситуация, когда модератор по ошибке удаляет ветку вместо архивации (особенно грешит этим ID). Конечно, модераторы - люди занятые, в спешке ошибки неизбежны. Можно ли предусмотреть какую-либо возможность для отката удаления ветки?

С уважением, Николай.

От	Катя
К	Николай Поникаров (22.05.2006 09:27:32)
Дата	22.05.2006 16:07:01

Re: Предложение по...

Приветствую
>День добрый.

>К сожалению, регулярно встречается ситуация, когда модератор по ошибке удаляет ветку вместо архивации (особенно грешит этим ID). Конечно, модераторы - люди занятые, в спешке ошибки неизбежны. Можно ли предусмотреть какую-либо возможность для отката удаления ветки?

теперь перед удалением (особенно если это делать через панель модерации) форум спрашивает "вы действителньо хотите удалить эти сообщения") так что теперь проблем возникнуть не должно
>С уважением, Николай.
С уважением, Катя

От	Любитель
К	Николай Поникаров (22.05.2006 09:27:32)
Дата	22.05.2006 11:01:21

Ещё предложение (чисто техническое).

Может быть стоит автоматически добавлять в лог сообщения о потере части информации в результате технических сбоев на сервере?

От	Виктор Крестинин
К	Любитель (22.05.2006 11:01:21)
Дата	22.05.2006 11:03:43

Re: Ещё предложение...

Здрасьте!
>Может быть стоит автоматически добавлять в лог сообщения о потере части информации в результате технических сбоев на сервере?
Звонок с АТС:
"тут гроза, отключайте телефон!" - "а как я узнаю, что гроза кончилась?" - "мы Вам позвоним"

Виктор

От	Роман (rvb)
К	Виктор Крестинин (22.05.2006 11:03:43)
Дата	22.05.2006 11:06:35

Re: Ещё предложение...

>Здрасьте!
>>Может быть стоит автоматически добавлять в лог сообщения о потере части информации в результате технических сбоев на сервере?
>Звонок с АТС:
>"тут гроза, отключайте телефон!" - "а как я узнаю, что гроза кончилась?" - "мы Вам позвоним"

Не так печально. Достаточно как в курилке - писать в лог фразу "сервер стартовал" ПОСЛЕ рестарта.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )

От	Любитель
К	Роман (rvb) (22.05.2006 11:06:35)
Дата	22.05.2006 11:22:28

Именно это я и имел в виду. (-)

От	Любитель
К	Николай Поникаров (22.05.2006 09:27:32)
Дата	22.05.2006 10:40:19

Согласен на 101%.

Полностью Вас поддерживаю.

>Можно ли предусмотреть какую-либо возможность для отката удаления ветки?

Есть достаточно очевидное решение.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/955/955446.htm

Честно говоря я так и не понял, по каким соображениям общественность отвергла сие предложение.

От	IlyaB
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	21.05.2006 22:47:43

Предлагаю сохранить участникам находящимся в рид-онли доступ к пейджеру

Это позволит им получить необходимые раз-яснения у модераторов сразу, а не на момент выхода из рид-онли что может случится через неделю или месяц. Думаю что это улучшит как отношения между модераторами и "заключенными" так и разрядит обстановку на форуме вобще.

От	Сергей Зыков
К	IlyaB (21.05.2006 22:47:43)
Дата	22.05.2006 14:12:53

это как в тюремную камеру телефон провести :) (-)

От	Novik
К	IlyaB (21.05.2006 22:47:43)
Дата	22.05.2006 13:13:31

Re: Не будет.

Технически сложно.

От	Rwester
К	Novik (22.05.2006 13:13:31)
Дата	23.05.2006 07:20:50

а еще предложение

Здравствуйте!

А можно сделать отдельный листик-список наказанных с какими-то входящими данными, временем откида и комментариями, а то и перепиской (для наглядности)?

помимо определенной ясности это будет нести большой моральный эффект для всего сообщества.

Рвестер, с уважением

От	Гегемон
К	IlyaB (21.05.2006 22:47:43)
Дата	22.05.2006 09:03:35

Хе

Скажу как гуманитарий
>Это позволит им получить необходимые раз-яснения у модераторов сразу, а не на момент выхода из рид-онли что может случится через неделю или месяц. Думаю что это улучшит как отношения между модераторами и "заключенными" так и разрядит обстановку на форуме вобще.
Курилка и е-мэйл свободны :)
Нам ли не знать

С уважением

От	swiss
К	Гегемон (22.05.2006 09:03:35)
Дата	22.05.2006 11:21:52

Присоединяюсь к предложению.

>>Это позволит им получить необходимые раз-яснения у модераторов сразу, а не на момент выхода из рид-онли что может случится через неделю или месяц. Думаю что это улучшит как отношения между модераторами и "заключенными" так и разрядит обстановку на форуме вобще.
>Курилка и е-мэйл свободны :)
>Нам ли не знать

Вот, я как щас помню, вышеобсуждаемый "вольфшанце - злой", так по е-мейлу и ответил.
Если технически не очень сложно, будет бы лучше, если хотя бы на модераторов будет работать.

От	IlyaB
К	IlyaB (21.05.2006 22:47:43)
Дата	21.05.2006 22:55:04

Естественно если это технически возможно и не вынудит Тов. Новика.....

.....переписывать с нуля двигатель форума.

От	Андю
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	21.05.2006 20:58:05

ИМХО, если он не пройдёт на Форум, то автоматом останется в Курилке. (+)

Мадам э Месьё,

Так ?

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Роман (rvb)
К	Андю (21.05.2006 20:58:05)
Дата	21.05.2006 21:01:03

Вроде бы, по правилам (раньше по крайней мере) - нет

Т.е. кандидат ДО выборов должен был выбрать, куда он будет баллотироваться.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )

От	jeesup
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	21.05.2006 04:26:13

Я считаю, что модератором нужно назначить меня

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Я - реинкарнация царя соломона. Я мудр и беспристрастен и матом выругался только один раз.

От	Лейтенант
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	20.05.2006 17:11:11

Агитация против wolfschanze

Он присудил год реад-онли, человеку безусловно одиозному (Блохину) но конкретно за реплику практически невинную. С какой стати он обозвал ее флеймом мне (и не только мне) непонятно.
Думаю что подобное демонстративное игнорирование буквы правил форума для модератора позорно и недопустимо.
Не произволу и беззаконию (пусть даже и в отношении нелучших представителей сообщества)!

От	Любитель
К	Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата	22.05.2006 10:57:44

Блохин мне крайне несимпатичен, но за что ему дали год р/о я так и не понял. (-)

От	Железный дорожник
К	Любитель (22.05.2006 10:57:44)
Дата	22.05.2006 16:21:14

Аналогично. Совершенно непонятно. (-)

От	Kazak
К	Железный дорожник (22.05.2006 16:21:14)
Дата	22.05.2006 16:49:45

Год ему дали как неисправимому рецидивисту, увы. (-)

От	Kazak
К	Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата	22.05.2006 04:34:22

Шанце молоток:) Тока молодой ещё, иногда хулиганит.

Iga mees on oma saatuse sepp.

17.04.05 22:30> wolfschanze обьявляет пользователю 'Eugene' выговор с занесением.
Причина:попрошу без траханья в жопу

Извините, если чем обидел.

От	Begletz
К	Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата	21.05.2006 18:06:16

Меня он конкретно задолбал своими придирками

Я лучше буду Блохина терпеть, чем регулярно париться в рид онли.

От	IlyaB
К	Begletz (21.05.2006 18:06:16)
Дата	21.05.2006 19:28:41

Смотрю на Вашу историю и "регулярных придирок" не вижу

Или два суточных срока это "регулярные придирки"?

От	Begletz
К	IlyaB (21.05.2006 19:28:41)
Дата	21.05.2006 21:08:32

Абидна, панимаш

Так добро бы за дело, например, за мат. А то флеймим с кем-то вдвоем, а в ридонли только меня.

От	Begletz
К	Begletz (21.05.2006 21:08:32)
Дата	22.05.2006 00:51:24

А мне ваще непонятна статья УК "Провокация флейма"

Это фактически найти крайнего. Если ветка признается флеймом, то надо наказывать всех, кто в ней отметился. Или никого.

От	Андю
К	Begletz (21.05.2006 21:08:32)
Дата	21.05.2006 21:35:58

"И это... пых-пых... правыльно... пых-пых" (с). (-)

От	Eugene
К	Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата	21.05.2006 04:03:50

Вообще-то это - агитация ЗА вольфшанце

>Он присудил год реад-онли, человеку безусловно одиозному (Блохину) ******************************************
Он сделал то, что надо было сделать уже три раза. У Алекса было три тридцатидневки и он продолжал оставатся невменяемым.
Наши модераторы иногда дают куролесить непростительно долго однозначно деструктивным участникам .

С уважением, Евгений.

От	Белаш
К	Eugene (21.05.2006 04:03:50)
Дата	21.05.2006 10:58:36

Это ты модераторов других форумов не видел :)) (-)

От	Владислав
К	Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата	21.05.2006 02:49:13

А почему вы считаете что меньшинство имеет право терроризировать большинство?

Участник Алекс-Гоблин не производил впечатления глупого человека, однако конструктивных высказываний я от него даже и не помню. Зато он производил массу бессмысленного флеймогенного траффика. И зачем надо такому попустительствовать? Ради соблюдения "великих принципов демократии"?

От	Ktulu
К	Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата	20.05.2006 22:17:35

Вольфшанце - злой,

поскольку пару раз меня отправил в 0444 (естественно, незаслуженно), но за нейтрализацию гражданина Блохина,
загаживавшего своими сообщениями добрую половину форума, я готов Вольфшанце простить
практически всё.

>Он присудил год реад-онли, человеку безусловно одиозному (Блохину) но конкретно за реплику практически невинную. С какой стати он обозвал ее флеймом мне (и не только мне) непонятно.
>Думаю что подобное демонстративное игнорирование буквы правил форума для модератора позорно и недопустимо.
>Не произволу и беззаконию (пусть даже и в отношении нелучших представителей сообщества)!

--
Алексей

От	Dyakov
К	Ktulu (20.05.2006 22:17:35)
Дата	21.05.2006 21:01:53

А узнать можно?

HI!
За чё эт меня?
История участника
--------------------------------------------------------------------------------
22.09.05 17:38> wolfschanze обьявляет пользователю 'Dyakov' выговор с занесением.
Причина:флейм

Я спокойно отнесся к данному наказанию и молчал с прошлого года. Я не против, надо так надо. Я больше не буду, хотя не знаю чё. Мне действительно просто интересно - чё я больше не буду делать?
Я не обсуждаю политику модерирования.
НЕТ!
Я полностью согласен с наказанием. Как узнать, что я такое сделал, чтобы больше этого не делать?
Dyakov.

От	Hamster
К	Dyakov (21.05.2006 21:01:53)
Дата	21.05.2006 21:36:54

А кто Вам мешал через пейджер поинтересоваться за что "наградили"? (-)

От	Dyakov
К	Hamster (21.05.2006 21:36:54)
Дата	21.05.2006 21:57:30

Re: А кто...

HI!
Я только в апреле 2006 года увидел, что я был в сентябре прошлого года был отмечен в приказе выговором с занесеним.
Дело было так - в апреле я уговаривал парнишку с GUNS.RU бросить его форум и быть у нас на ВИФе. Ну и показывал все прибамбасы и примочки форума на своем примере - архив, копилка. И как все это работает. Ну и споткнулся на своей информации - не смог ему обьяснить причину "награды". И честно говоря просто обалдел. Не всмысле наказания, нет, я его просто не об этом знал. Я был просто в недоумении, что-то было не так. Не всмысле наказания, а в смысле неотвратимости извещения о моем наказании. Дорога ложка к обеду. Я действительно о наказании узнал в апреле 2006 вместо сентября 2005.
Как и почему это произошло? Что мне надо изменить в настройках?
Сообщение приходит по пейджеру? Он у меня работает, только тогда, когда я в него сам смотрю.
Всплывающие окна? У меня на них блокировка.
Что еще?
Dyakov.

От	Катя
К	Dyakov (21.05.2006 21:57:30)
Дата	21.05.2006 22:18:11

Re: А кто...

Приветствую

>Как и почему это произошло? Что мне надо изменить в настройках?
>Сообщение приходит по пейджеру? Он у меня работает, только тогда, когда я в него сам смотрю.
>Всплывающие окна? У меня на них блокировка.

Настройки нипричем. о том, что пользователю объявляется выговор с заненсением пишется в модераториале, который пишется в ветке или в дереве, если ветка удалена. таким образом существует риск, тчо пользователь просто не заметит что его выговорили...
С уважением, Катя

От	Dyakov
К	Катя (21.05.2006 22:18:11)
Дата	21.05.2006 23:44:42

Re: А кто...

HI!
>>>>>>Настройки нипричем. о том, что пользователю объявляется выговор с заненсением пишется в модераториале, который пишется в ветке или в дереве, если ветка удалена. таким образом существует риск, тчо пользователь просто не заметит что его выговорили...
АААА! Теперь понятно.
Извините. Вопрос снят.
Иногда я постоянно в форуме, иногда же меня нет неделями.
Вот и пролетел мимо наказания.
С уважением,
Dyakov.

От	Гриша
К	Катя (21.05.2006 22:18:11)
Дата	21.05.2006 22:29:40

Тут еще вот какое дело - пейджер ЕМНИП тоже выключается при ридонли

>Приветствую

>>Как и почему это произошло? Что мне надо изменить в настройках?
>>Сообщение приходит по пейджеру? Он у меня работает, только тогда, когда я в него сам смотрю.
>>Всплывающие окна? У меня на них блокировка.
>
>Настройки нипричем. о том, что пользователю объявляется выговор с заненсением пишется в модераториале, который пишется в ветке или в дереве, если ветка удалена. таким образом существует риск, тчо пользователь просто не заметит что его выговорили...
>С уважением, Катя

Соответственно можно поинтересоватся только по окончанию срока или емайлом.

От	wolfschanze
К	Dyakov (21.05.2006 21:01:53)
Дата	21.05.2006 21:34:35

Re: А узнать...

--Существует пейджер, по которому можно связаться с модератором. Также вопрос можно задать в Курилке.
За что наказал в сентябре, извините, не помню.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Dyakov
К	wolfschanze (21.05.2006 21:34:35)
Дата	21.05.2006 23:46:53

Re: А узнать...

HI!
Извините тоже. Вопрос снят.
Мне обьяснили проблему. Все из-за, того что иногда я постоянно в форуме, иногда же меня нет неделями.
Вот и пролетел мимо наказания, ветка ушла.
С уважением,
Dyakov.

От	Волк
К	wolfschanze (21.05.2006 21:34:35)
Дата	21.05.2006 22:01:13

связывались, знаем...

>--Существует пейджер, по которому можно связаться с модератором.

в ветке про "нападение в в 1938" Польши на Чехословакию я написал о реальных агрессиях Словакии против Польши в 1939 и Болгарии против Югославии и Греции в 1941. За что получил от модератора вольфшанца месяц ридонли с формулировкой флейм. При попытке получить разъяснение по пейджеру - получил ответ - мол, вопрос был не о том. Однако посейчас в той же ветке обсуждаются и действия Венгрии, и СССР, и даже как произносится название столицы Австрии в разных языках.

Вот такая вот объективность и беспристрастность модератора вольфшанца.

http://www.volk59.narod.ru

От	Ktulu
К	Dyakov (21.05.2006 21:01:53)
Дата	21.05.2006 21:18:57

Лес рубят - щепки летят. У Вольфшанце не самый высокий процент

"побочного ущерба" среди нынешних модераторов.

>HI!
>За чё эт меня?
>История участника
>--------------------------------------------------------------------------------
>22.09.05 17:38> wolfschanze обьявляет пользователю 'Dyakov' выговор с занесением.
>Причина:флейм

>Я спокойно отнесся к данному наказанию и молчал с прошлого года. Я не против, надо так надо. Я больше не буду, хотя не знаю чё. Мне действительно просто интересно - чё я больше не буду делать?
>Я не обсуждаю политику модерирования.

Как раз сейчас её обсуждать можно.

>НЕТ!
>Я полностью согласен с наказанием. Как узнать, что я такое сделал, чтобы больше этого не делать?
>Dyakov.

Никак не узнать, я полагаю.

--
Алексей

От	Гриша
К	Dyakov (21.05.2006 21:01:53)
Дата	21.05.2006 21:08:09

Подождите до следующих выборов, может вспомним (-)

От	Siberiаn
К	Ktulu (20.05.2006 22:17:35)
Дата	21.05.2006 08:19:11

Под каждым словом могу подписаться (-)

От	IlyaB
К	Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата	20.05.2006 21:44:52

Пожалуй не соглашусь

Коля товарищ молодой, горячий, поэтому его иногда заносит. "Но в главном он прав" (с).

От	Dervish
К	Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата	20.05.2006 21:42:47

Приведенный Вами аргумент - как раз ЗА wolfschanze, ПМСМ (-)

От	Белаш
К	Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата	20.05.2006 20:38:05

Если это (бан рецивидистам) идет на пользу форуму - я за.

Приветствую Вас!
>Думаю что подобное демонстративное игнорирование буквы правил форума для модератора позорно и недопустимо.
>Не произволу и беззаконию (пусть даже и в отношении нелучших представителей сообщества)!
Говорю как модератор :)
С уважением, Евгений Белаш

От	Мертник С.
К	Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата	20.05.2006 20:11:38

Врать не надо

САС!!!

Гоблин, который Алекс Блохин баловался хамством на форуме и рассылкой мата в привате, за что был забанен на неделю, и предупрежден, что в следующий раз будет год:
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1146/1146005.htm

Едва выйдя из Шушенского он с новыми силами принялся за старое:
10.04 11:47> ID удалил(а) статью (ветку).
100% уверен, так оно и ... [Блохин Александр, 10.04.2006, 00:10:37]
Причина:Флейм.

10.04 23:23> Исаев Алексей удалил(а) статью (ветку).
Ужасно... Такое впечатл... [Блохин Александр, 10.04.2006, 18:30:29]
Причина: Оффтопик, флейм, переход на личности

12.04 09:30> Исаев Алексей удалил(а) статью (ветку).
Хоть и военного здесь н... [Блохин Александр, 12.04.2006, 08:39:48]
Причина: оффтопик

12.04 09:42> Дмитрий Козырев удалил(а) статью (ветку).
Прошло три года. Сидячи... [Блохин Александр, 12.04.2006, 08:45:27]
Причина:Малосодержательное сообщение.

13.04 00:29> Исаев Алексей удалил(а) статью (ветку).
Эх, любезнейший... Если... [Блохин Александр, 12.04.2006, 15:02:20]
Причина: Оффтопик, флейм.

Закрыть глаза на такое неприкрытое хамство - это себя не уважать. Так что Гобин который Блохин получил ровно то, чего долго и упорно добивался.

Мы вернемся

От	Максимов
К	Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата	20.05.2006 17:47:57

Согласен. Г-на Блохина следовало сактировать на полгода раньше.

Нынешний состав модераторов проявил недопустимую мягкость.

С уважением.

От	Оккервиль
К	Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата	20.05.2006 17:18:26

Какой Вы формалист!

Приветствую Вас!
>Он присудил год реад-онли, человеку безусловно одиозному (Блохину) но конкретно за реплику практически невинную

Осудил по всей строгости по совокупности деяний и характеристике с места работы. То есть по справедливости. А Вы по закону хотите?
Голосую ЗА

С уважением

От	Exeter
К	Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата	20.05.2006 17:18:18

Есть вообще некоторое злоупотребление годовыми и длительными посадками :-))

Такие меры, на мой взгляд, следует применять только против явных шизоидов. А обычных флеймеров нужно лечить более мягкими методами. Да и больше терпимости к ним проявлять желательно.

Больше коррекции поведения и меньше репрессий!! :-))

С уважением, Exeter

От	Amstrong
К	Exeter (20.05.2006 17:18:18)
Дата	22.05.2006 14:24:19

Ре: Есть вообще...

>Такие меры, на мой взгляд, следует применять только против явных шизоидов. А обычных флеймеров нужно лечить более мягкими методами. Да и больше терпимости к ним проявлять желательно.

>Больше коррекции поведения и меньше репрессий!! :-))

поддерживаю.

От	Любитель
К	Amstrong (22.05.2006 14:24:19)
Дата	22.05.2006 14:37:16

"Не мочить надо, а ставить на путь исправления и сотрудничества с

>>Больше коррекции поведения и меньше репрессий!! :-))
>
>поддерживаю.

Администрацией" (с) о/у Гоблин.

От	Дмитрий Кропотов
К	Exeter (20.05.2006 17:18:18)
Дата	22.05.2006 10:24:44

Предоставить право выноса на год главному модератору

Привет!
по представлению рядовых.
Для этого, конечно, нужно избрать главного модератора.
На мой взгляд, это снизило бы субъективизм.

К компетенции главного модератора следует передать длительные сроки отключения и отмену решений рядовых модераторов.
Главного модератора могут, скажем, избирать сами модераторы, если напрягать этим форум неуместно.

>Такие меры, на мой взгляд, следует применять только против явных шизоидов. А обычных флеймеров нужно лечить более мягкими методами. Да и больше терпимости к ним проявлять желательно.
На мой взгляд, гораздо более действенным наказанием является удаление сообщений. Человек писал-писал, а его писанину в мусор :).
А так обозвал кого-то козлом - чтобы было понятно, за что наказание - модератор выносит модераториал в виде ответа на неполиткорректное сообщение - а значит, оно не будет удалено с форума и будет продолжать висеть.
Нехорошо, однако. КАк в анекдоте про извинения в британском парламенте за обзывания свиньей :)

>С уважением,
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От	Любитель
К	Дмитрий Кропотов (22.05.2006 10:24:44)
Дата	22.05.2006 10:51:41

Очень здравое ПМСМ предложение. (-)

От	IlyaB
К	Exeter (20.05.2006 17:18:18)
Дата	20.05.2006 23:09:20

Поддерживаю

Коррекции поведения годовым рид-онли не доб-ешся. Нужно признать что на практике такой срок является высшей мерой наказания и своей целью ставит изоляцию флеймера от общества форума.

От	Роман (rvb)
К	IlyaB (20.05.2006 23:09:20)
Дата	21.05.2006 09:21:38

Да, год рид-онли - уже не мера наказания, а мера социальной защиты

>Коррекции поведения годовым рид-онли не доб-ешся. Нужно признать что на практике такой срок является высшей мерой наказания и своей целью ставит изоляцию флеймера от общества форума.

И оправдано ее применение ровно в двух случаях - когда имеем дело с явным шизом, надежд на перевоспитание и исправление которого нет, либо когда имеем дело с человеком, который намеренно демонстрирует, что плевать (хотелось употребить более хлесткий термин, но сдержался) он хотел на модераторов и все форумное сообщество оптом, в розницу и попарно.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )

От	Катя
К	Exeter (20.05.2006 17:18:18)
Дата	20.05.2006 22:47:50

Полностью с Вами согласна

Приветствую

Не с целью обсуждать действия ВОльфшанце, но мое отношение к годичным р/о именно такое:
>Такие меры, на мой взгляд, следует применять только против явных шизоидов. А обычных флеймеров нужно лечить более мягкими методами. Да и больше терпимости к ним проявлять желательно.

>С уважением, Exeter
С уважением, Катя

От	Alex Medvedev
К	Катя (20.05.2006 22:47:50)
Дата	21.05.2006 09:58:00

А я уже предлагал изменить систему длительных наказаний

Наказания должны быть небольшими, но суммироваться. Каждый модератор может выписать наказание вплоть до месяца. Но любой другой модератор может добавить свой месяц. Если все модераторы скинуться по месяцу -- вот вам и адекватный максимальный срок.

От	Мертник С.
К	Exeter (20.05.2006 17:18:18)
Дата	20.05.2006 20:16:18

Пробовали. У того же Гоблина было 14 сроков по 7 и 3 срока по 30 дней.

САС!!!

>Такие меры, на мой взгляд, следует применять только против явных шизоидов. А обычных флеймеров нужно лечить более мягкими методами. Да и больше терпимости к ним проявлять желательно.

>Больше коррекции поведения и меньше репрессий!! :-))

Это не считая кучи 3-дневоок и тучи однодневок. Пациен был неизлечим. Требовалась этавназия.

>С уважением, Exeter
Мы вернемся

От	Rwester
К	Мертник С. (20.05.2006 20:16:18)
Дата	22.05.2006 11:15:15

всегда есть шанс что чел исправится

Здравствуйте!

имхо. лучше 52х7, чем 1х365. К тому же добавляется полемический задор;-)))

Рвестер, с уважением

От	Белаш
К	Мертник С. (20.05.2006 20:16:18)
Дата	20.05.2006 20:36:23

Я уж думал, речь идет о Гоблине, который о/у :))) Испугался. (-)

От	объект 925
К	Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата	20.05.2006 17:12:47

Ре: Вообще мной в произволе только Катя и Козырев не замечены.:) (-)

От	Siberiаn
К	объект 925 (20.05.2006 17:12:47)
Дата	21.05.2006 10:22:50

Порочащие связи имел, но замечен в них не был(С) Программная вещь - многа букав

Произвол может быть и обосносванным и полезным.
Самодурство которое идет рука об руку с самолюбованием - для модераторов вещь безусловно вредная и её надо бы сокращать по мере возможности.
Для модераторов законом должно быть то что они

1)не должны мешать общению людей на околовоенноисторические темы.
Поддерживать данное общение.

Умный модератор легкий оффтопик разовъёт в топик. А удалит лишь оффтопик совершенно идиотический и от патологически оффтопичного клиента.
Почему?
Потому что здесь не лайфжурнал невинной девушки, делящейся подробностями вчерашней вечеринки, а собрание взрослых людей и то что они обсуждают - вещи другого уровня.
Тем более что многие из них в сети и жизни совершенно разные люди и высказывать свои мысли в жизни им просто не дают. А тут в ответ на свой выстраданный постинг получают запись в логе "Удалено как малозначащее сообщение" или что то в этом роде.
По идее тут можно 95 процентов сообщений удалять сразу на хрен. Ну типа - кому нужны твои модельки, солдатики, игрушечки, политические взгляды и прочие финтифлюшки - поглобальнее типа надо!!!!
"В чем смысл жизни" и всё такое очевидно

Дураки так и поступают.
Пример работы неумного модератора:
В сообщении указано про солдат н-ской дивизии. Солдаты раньше были... гражданскими?
Точно гражданскими!!
Ну не могут же они рождаться в сапогах??
Значит пост про гражданских!
оффтоп!
Удаляем щасже.
Аффтара баним.
Это вкратце и гиперболизируя ессесно.

2)Не допускать мата в общении.Важная штука. Нет слов

ИМХО если поливают матом - банить сразу. А у нас за мат - причем неоднократный!! - всего неделя ридонли.
И за всё остальное - столько же!

В основном борются с тем как бы найти что то не соответствующее "понятиям" модератора и удалить. Причем хоть бы в архив сваливали, дятлы.
Совесть же надо иметь. Виновен - банить надо аффтара. Слова не скажу.
Текст какого рожна трогать?
Задал если я вопрос человеку, ответ на который важен мне и другим людям - кто ты, чертёнок ты эдакий, чтобы лишать меня возможности прочитать ответ человека, который мне написал??

Что вопрос у меня неправильный?
Ответ плохой?
Ну наказывай.

Это касается в основном Кати Козырева Исаева.

Причем удивительная вещь - резкости в отношении к матершинникам - таксказать стопроцентным косячникам - у этих товарищей нет почему то.
Занимаемся в основном борьбой с неведомыми ведьмами под обеялом.
Удивительная метаморфоза происходит с людьми.
Не испортились же будучи модерами Санитар, Андю, извините если кого забыл ещё...
Нет не все смогли пройти испытание понтами,увы.
Я вот со дня возникновения форума как был - так и остался без распальцовки, насмотря на неоднократное и неоднозначное изменение моего жизненного статуса. В обе стороны. Было и очень плохо было и очень хорошо.
Громко иногда высказываюсь - это да.
Зато редко, без матов и искренне.

Хочется чтобы новый состав модераторов сделал соответствующие выводы и
НЕ МЕШАЛ ЛЮДЯМ ОБЩАТЬСЯ НА ФОРУМЕ

Это то для чего его мы все создали.

И ещё для модераторов : когда ты просто водитель и чинишь машину, то можешь автослесаря и за грудки взять и в рыло въехать.

А вот когда ты директор - разговариваешь с ним только оооочень вежливо и негромко.

Иначе неправильно поймут.
Если "за грудки" то это будет не директор а просто бычара

И вот дождались: модератор в базаре (разговором это назвать было нельзя) грозит оппоненту в частной полемике - "я тебя забаню если будешь спорить".
А когда в ответ получает критический пост заявляет - "идите все на хрен".
Это уже не модер.
Или ещё не модер.
Избрали, дали серп в ручонки - будь добр фильтровать базар.
А на хрен сам можешь сходить если что.
Это всех касается кстати.

С уважением ко всем участникам форума

Siberian

От	Дмитрий Козырев
К	Siberiаn (21.05.2006 10:22:50)
Дата	22.05.2006 11:12:06

Сразу обещаю - ничего этого не будет

"И пусть народ нас рассудит"

>1)не должны мешать общению людей на околовоенноисторические темы.

Напротив - стремиться избавиться от "около" и придать форуму именно тот вид и характер - ради чего он был создан.

>Поддерживать данное общение.

Нет уж увольте.
Только на твердой ставке, а не в порядке общественного поручения.
Я и читать то все ветки не успеваю, да и не интересно мне это (читать все).
Вы поймите Siberian, для модератора - форум это такое же хобби как и для Вас.

>Умный модератор легкий оффтопик разовъёт в топик.

...споет, станцует и тапочки принесет.

>Потому что здесь не лайфжурнал невинной девушки, делящейся подробностями вчерашней вечеринки, а собрание взрослых людей и то что они обсуждают - вещи другого уровня.

>Задал если я вопрос человеку, ответ на который важен мне и другим людям - кто ты, чертёнок ты эдакий, чтобы лишать меня возможности прочитать ответ человека, который мне написал??

Чтобы понять важен вопрос другим людям или нет - требуется провести как минимум опрос или голосование. В противном случае - вопрос можно задать приватно.
И вообще участники форума имеют право на тайну частной жизни.

>Хочется чтобы новый состав модераторов сделал соответствующие выводы и
>НЕ МЕШАЛ ЛЮДЯМ ОБЩАТЬСЯ НА ФОРУМЕ

Для просто общения есть "Курилка".
На форуме люди общаются по вопросам Военной Истории.

От	Dervish
К	Siberiаn (21.05.2006 10:22:50)
Дата	22.05.2006 02:01:21

Поддерживаю. Неоправдано часто указанные тов-щи удаляют темы - вместо архивации (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Dervish (22.05.2006 02:01:21)
Дата	22.05.2006 11:02:42

Поясню почему мы удаляем

Господа, функция архивации предназначена для сохранения некоего обсуждения в АРХИВЕ форума, по которому рабоет развитая система контекстного поиска.

Эти архивы за 6 лет сущетсвования форума имеют довольно значительный объем.

Помимо чисто технических аспектов хранения информации - ее переизбыток порой изрядно затрудняет поиск нужной.

Подумайте - насколько необходимо "сохранять для потомков" всевозможные "пятиминутки ненависти" и т.п. весьма условно связанными с Военной Историей?

Хорошо чтоб их вообще не было, но такова се ля ви - эмоции где то надо выплескивать тоже бывает :) и жилетка должна быть :)

От	Dervish
К	Дмитрий Козырев (22.05.2006 11:02:42)
Дата	23.05.2006 07:08:55

Как пример - чего из удаленного мне было жалко

День добрый, уважаемые.

>Господа, функция архивации предназначена для сохранения некоего обсуждения в АРХИВЕ форума, по которому рабоет развитая система контекстного поиска...

>Подумайте - насколько необходимо "сохранять для потомков" всевозможные "пятиминутки ненависти" и т.п. весьма условно связанными с Военной Историей?

Задаю вопрос Никольскому - "зачем России вступать в ВТО?". На вопрос была пара-тройка кратких и дельных ответов. Кто-то еще что-то ответил - я прочитать не успел, потерли.
Согласен - офф-топик, но информация-то в ответах была.
Зачем стирать явную НЕ-РУГАНЬ, хоть и офф-топик? Скинте в архив, жалко что-ли?!

С уважением - Dervish

От	Любитель
К	Dervish (23.05.2006 07:08:55)
Дата	24.05.2006 14:49:26

Согласен. (-)

От	Siberiаn
К	Дмитрий Козырев (22.05.2006 11:02:42)
Дата	22.05.2006 19:07:59

С каждым объяснением все толще партизаны

>Господа, функция архивации предназначена для сохранения некоего обсуждения в АРХИВЕ форума, по которому рабоет развитая система контекстного поиска.

>Эти архивы за 6 лет сущетсвования форума имеют довольно значительный объем.

Давайте тогда вобще чистить постинги. Оставлять только те что несут совершенно титаническую военно-историческую нагрузку. Установим квоту - пара штук в месяц

>Помимо чисто технических аспектов хранения информации - ее переизбыток порой изрядно затрудняет поиск нужной.

>Подумайте - насколько необходимо "сохранять для потомков" всевозможные "пятиминутки ненависти" и т.п. весьма условно связанными с Военной Историей?

архив, господин Козырев (сочетание хорошее...знакомое такое... и знаковое) отражает ситуацию в нашем интернетсообществе на тот исторический момент и читаться он будет ещё ой как долго. Неужели же потомкам будет неинтересна ваша позиция по тому или иному вопросу. Мы живем "в миге между прошлым и будущим" и наши тёрки друг с другом МОГУТ быть иногда гораздо интереснее чем тупорылое сравнивание метров миль узлов и килограммов взятых из справочников.
Вы почему на себя берёте стль евгеническую роль выхолащивания наших воспоминаний?

>Хорошо чтоб их вообще не было, но такова се ля ви - эмоции где то надо выплескивать тоже бывает :) и жилетка должна быть :)
Siberian

От	Исаев Алексей
К	Siberiаn (22.05.2006 19:07:59)
Дата	24.05.2006 15:13:34

Дополню ассоциативный ряд

>архив, господин Козырев (сочетание хорошее...знакомое такое... и знаковое)

Знаковое, говорите?
Кроме военнопленных в деятельности РОА участвовали офицеры эмигранты и белогвардейцы. Среди руководства армии были генералы В. И. Ангелеев, В. Ф. Белогорцев, С. К. Бородин, полковники К. Г. Кромиади, И. К. Сахаров, Н. А. Шоколи, подполковник А. Д. Архипов, а также М. В. Томашевский, Ю. К. Мейер, В.Мельников, Скаржинский, Голубь и другие. Поддержку так же оказывали: генералы А. П. Архангельский, А. А. фон Лампе, А. М. Драгомиров, Н. Н. Головин, Ф. Ф. Абрамов, Е. И. Балабин, И. А. Поляков, В. В. Крейтер, Донской и Кубанский атаманы генералы Г. В. Татаркин и В. Г. Науменко.
И что?

От	Hamster
К	Siberiаn (22.05.2006 19:07:59)
Дата	24.05.2006 14:28:56

Позвольте с Вами не согласиться.

>>Господа, функция архивации предназначена для сохранения некоего обсуждения в АРХИВЕ форума, по которому рабоет развитая система контекстного поиска.
>
>>Эти архивы за 6 лет сущетсвования форума имеют довольно значительный объем.
>
>Давайте тогда вобще чистить постинги. Оставлять только те что несут совершенно титаническую военно-историческую нагрузку. Установим квоту - пара штук в месяц

>>Помимо чисто технических аспектов хранения информации - ее переизбыток порой изрядно затрудняет поиск нужной.
>
>>Подумайте - насколько необходимо "сохранять для потомков" всевозможные "пятиминутки ненависти" и т.п. весьма условно связанными с Военной Историей?
>
>архив, господин Козырев (сочетание хорошее...знакомое такое... и знаковое) отражает ситуацию в нашем интернетсообществе на тот исторический момент и читаться он будет ещё ой как долго. Неужели же потомкам будет неинтересна ваша позиция по тому или иному вопросу. Мы живем "в миге между прошлым и будущим" и наши тёрки друг с другом МОГУТ быть иногда гораздо интереснее чем тупорылое сравнивание метров миль узлов и килограммов взятых из справочников.

Уважаемый Сибериан, а Вы давно на ВИФе находитесь? А вот я не очень, т.к. военной историей начал интересоваться совсем недавно и уровень моих знаний весьма низок по сравнению с большинством участников. Когда у меня возникает вопрос я лезу в архив (он у меня офф-лайн на винте), а не пишу на форум т.к. 99% тем уже обсуждались. Знаете, бывает очень сложно найти нужную информацию по причине того что архив достаточно большой, а местами именно "подзасран". Это первое.

А второе - любой "тематический" форум надо чистить от мусора, а от политики особенно, она смерть любому форуму. Если этого не делать, то на форум попрет соответствующий контингент, который своим политфлудом и говнометаниями на злободневные темы так загадит форум что на в.и. места не останется.

Кстати, ИМХО "сравнивание метров миль узлов и килограммов" намного интереснее и полезнее чем дискуссия в стиле "сам дурак" на два экрана.

>Вы почему на себя берёте стль евгеническую роль выхолащивания наших воспоминаний?

Вопрос не ко мне, но можно выдвинуть предложение? Напишите лет через 10 мемуар "История ВИФа от Сибериана", все с удовольствием почитают ;-)

>>Хорошо чтоб их вообще не было, но такова се ля ви - эмоции где то надо выплескивать тоже бывает :) и жилетка должна быть :)
>Siberian

От	Дмитрий Козырев
К	Siberiаn (22.05.2006 19:07:59)
Дата	24.05.2006 13:00:02

Re: С каждым...

>Давайте тогда вобще чистить постинги. Оставлять только те что несут совершенно титаническую военно-историческую нагрузку. Установим квоту - пара штук в месяц

Неужели у нас на форуме мало участников способных написать по топику гораздо больше?
Или Вы о своей личной квоте?

>архив, господин Козырев (сочетание хорошее...знакомое такое... и знаковое)

о, как замечательно. Уже и фамилия в ход пошла. Но вобще должен Вам сказать, что мои фоннаты собираются на http://histosev.fastbb.ru/ - затронутый Вами аспект там еще не рассматривался - так что можете привнести свежую струю

> Неужели же потомкам будет неинтересна ваша позиция по тому или иному вопросу.

Думаю что потомкам, читающим архивы интересна не моя позиция, а информация по интересующей их тематике.

>Мы живем "в миге между прошлым и будущим" и наши тёрки друг с другом МОГУТ быть иногда гораздо интереснее чем тупорылое сравнивание метров миль узлов и килограммов взятых из справочников.

Вы уже завели личного снеографиста, ну чтобы не ограничиваться одним форумом в сети? И не ошиблись ли Вы тематикой этого форума?

От	NoMaD
К	Дмитрий Козырев (22.05.2006 11:02:42)
Дата	22.05.2006 12:11:40

Получив в курилке ответ "может" предлагаю...

Здоровья Уважаемый...

Если тема начинает развиватся в оффтопик, ветку не сносить, а при наказании одного из участников присваивать ей статус мусор. Т.е. при желании можно и заархивировать, а вот участники форума будут знать, кто за что получил взыскание.
А с пометкой мусор, тема сама йдет в никуда...
Если будет она иметь ценность, пометку мусор можно будет и убрать.

С Уважением М. Егоров

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (22.05.2006 11:02:42)
Дата	22.05.2006 12:11:08

Благими намерениями дорога вымощена в известное место. (+)

Мадам э Месьё,

>Господа, функция архивации предназначена для сохранения некоего обсуждения в АРХИВЕ форума, по которому рабоет развитая система контекстного поиска.

Архива ФОРУМА, т.е. места? где люди общаются на интересующие их темы в.и. и около. А не набивают килобайты политкорректной информации для некоего Архива.

>Эти архивы за 6 лет сущетсвования форума имеют довольно значительный объем.

И этого БЫ никогда не было БЫ, если БЫ участников призвали с самого начала писать рафинированные сообщения для последующего архивирования в некую Базу Данных.

>Подумайте - насколько необходимо "сохранять для потомков" всевозможные "пятиминутки ненависти" и т.п. весьма условно связанными с Военной Историей?

Угу. Проще ходить поговорить/поспорить в другое место.

>Хорошо чтоб их вообще не было, но такова се ля ви - эмоции где то надо выплескивать тоже бывает :) и жилетка должна быть :)

Предлгаю начать подготовку веток Форума для правильного Архивирования : автоматом ставить рубрику "Мусор" для всех поздравлений и соболезнований, для всех сообщений о современности и политике, а также для всех сообщений по флоту. Можно ещё составить списочек участников, чьи сообщения будут автоматически удаляться при архивировании. Вношу себя в этот список первым.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Виктор Крестинин
К	Андю (22.05.2006 12:11:08)
Дата	22.05.2006 12:19:43

Меня очень удивляет(+)

Здрасьте!

>Архива ФОРУМА, т.е. места? где люди общаются на интересующие их темы в.и. и около. А не набивают килобайты политкорректной информации для некоего Архива.
твое желание иметь на форуме оффтопик. Форум-то Военно-Исторический. Если надо куда-то изливать оффтопичные мысли - велком ту курилка. А еще есть масса других форумов и ЖЖ. Зачем тут терепь про "газ - украинцам, нефть - Бушу, остальным -изотерму"? Других что-ли мест нет?

Виктор

От	Андю
К	Виктор Крестинин (22.05.2006 12:19:43)
Дата	22.05.2006 12:29:44

"Она всех вечно удивляла, такая уж она была".:-) (+)

Мадам э Месьё,

>твое желание иметь на форуме оффтопик.

Нет, моё "желание" совсем не в этом. Моё желание состоит в том, чтобы не мешать людям общаться на интересующие их темы, близкие в в.и. тематике. А помогать этому общению, т.е. спорам и дискуссиям, а не нудному чтению неких докладов.

>Форум-то Военно-Исторический. Если надо куда-то изливать оффтопичные мысли - велком ту курилка.

Курилка -- это чистое трепалово/стебалово. И кстати -- желание иметь архив Курилки возникло оттого, что это стебалово стало топичным, а не наоборот -- создали архив и всех кнутом погнали "генерить" 100% топик.

Форум же намного более предрасположен для более детального и объёмного обмена мнениями.

>А еще есть масса других форумов и ЖЖ. Зачем тут терепь про "газ - украинцам, нефть - Бушу, остальным -изотерму"? Других что-ли мест нет?

Отхожих мест в Сетке хватает, Форум к ним не отностся и обсуждения носят, как правило, намного более серьёзный и аналитический характер. Даже про газ для Украины.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	tevolga
К	Андю (22.05.2006 12:29:44)
Дата	22.05.2006 14:13:22

Re: "Она всех...

>Нет, моё "желание" совсем не в этом. Моё желание состоит в том, чтобы не мешать людям общаться на интересующие их темы, близкие в в.и. тематике. А помогать этому общению, т.е. спорам и дискуссиям, а не нудному чтению неких докладов.

Нудное чтение доклада дисциплинирует. Финансово тоже;-))
Трафик снижает:-))

>Форум же намного более предрасположен для более детального и объёмного обмена мнениями.

Например по поводу белья цвета хаки или тенденций "милитари" в окружающей жизни - чем не военная история и интересна не только Вам но и многим другим:-))
Про историю модельера Хьюго Босса что-то никто не интересуется:-))

>>А еще есть масса других форумов и ЖЖ. Зачем тут терепь про "газ - украинцам, нефть - Бушу, остальным -изотерму"? Других что-ли мест нет?
>
>Отхожих мест в Сетке хватает, Форум к ним не отностся и обсуждения носят, как правило, намного более серьёзный и аналитический характер. Даже про газ для Украины.

То что Вы предлагаете - быстрый путь в отхожее место:-)
Все-таки зачем про газ Украине здесь - не пойму:-))

C уважением к сообществу.

От	Виктор Крестинин
К	Андю (22.05.2006 12:29:44)
Дата	22.05.2006 12:37:17

Re: "Она всех...

Здрасьте!
>Нет, моё "желание" совсем не в этом. Моё желание состоит в том, чтобы не мешать людям общаться на интересующие их темы, близкие в в.и. тематике. А помогать этому общению, т.е. спорам и дискуссиям, а не нудному чтению неких докладов.
Так и так помогают. Трут оффтоп, сгоняют агитунов с броневичка. Чего еще-то?
>Курилка -- это чистое трепалово/стебалово. И кстати -- желание иметь архив Курилки возникло оттого, что это стебалово стало топичным, а не наоборот -- создали архив и всех кнутом погнали "генерить" 100% топик.
Никто никого не гонит. Просто оффтоп будут резать. Независимо от твоего желания - иначе просто модерация станет бессмысленной.
>Форум же намного более предрасположен для более детального и объёмного обмена мнениями.
Дополню. для "детального и объёмного обмена мнениями" на ВИ-темы.
>Отхожих мест в Сетке хватает, Форум к ним не отностся и обсуждения носят, как правило, намного более серьёзный и аналитический характер. Даже про газ для Украины.
Так не надо "газу". По крайней мере тут.
Виктор

От	Любитель
К	Виктор Крестинин (22.05.2006 12:37:17)
Дата	22.05.2006 14:11:59

Два конкретных примера.

Вот две темы, досрочно сархивированные как "оффтопик".

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/864/864160.htm

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1071/1071240.htm

Как по-Вашему, Форум в плане информативности от этого выиграл или проиграл?

Были и гораздо более показательные примеры: например одно моё сообщение про установку памятника какому-то свидомому воителю во Львове вообще было удалено как "флейм", хотя оно а)было содержательно; б) было на 100% топично.

Когда я обратился к удалившему модератору (не помню точно кто это был) за разъяснениями, мне было отвечено что-то типа "тема украинского национализма зачастую вызывает излишне эмоциальную реакцию".

Посему считаю целесообразным либо изменить общую технологию модерирования (как вариант предлагаю https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1238210.htm ), либо каким-нибудь ещё образом изменить политику модерирования в сторону смягчения (в общем и целом, идея жёстче карать за мат мне вполне симпатична).

Такое моё ИМХО (от Имею Мнение Хрен Оспоришь).

От	Виктор Крестинин
К	Любитель (22.05.2006 14:11:59)
Дата	22.05.2006 14:52:48

Re: Два конкретных...

Здрасьте!

>Как по-Вашему, Форум в плане информативности от этого выиграл или проиграл?
Выиграл. Ибо не ВОЕННО-исторические сообщения были сархивированы, а не удалены.
Виктор

От	Андю
К	Виктор Крестинин (22.05.2006 12:37:17)
Дата	22.05.2006 12:42:53

Re: "Она всех...

Мадам э Месьё,

>Так и так помогают. Трут оффтоп, сгоняют агитунов с броневичка. Чего еще-то?

С какого броневичка, кто сгоняет ? "Имя, сестра, имя". Или модератоторы тоже вступили в ряды борцунов с очередной крамолой ? Уууупс.

>Никто никого не гонит. Просто оффтоп будут резать. Независимо от твоего желания - иначе просто модерация станет бессмысленной.

Аа, понятно. Ну что же, жаль. Форум долгое время был моим привелигированным местом для общения. А оказывается, пришло время борьбы и "представления интересов групп участников".

>Дополню. для "детального и объёмного обмена мнениями" на ВИ-темы.

Судьи то кто ? Можно припасть губами к сакральному списку священных тем ?

>Так не надо "газу". По крайней мере тут.

Слухаюсь ! Разрешите бегом и бесплатно ? :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	SerP-M
К	Андю (22.05.2006 12:42:53)
Дата	23.05.2006 00:34:38

Знаете, уважаемый Андрей. у меня тоже появилось "ощущение", что ....(+)

Приветствую!
Как вы сказали ниже, у Форумских Модераторов В ПОСЛЕДНЕЕ время появилась какая-то своя "адженда" (повестка дня, установка). Вроде "всё как вчера" - но ощущение, аналогичное рекламе медикаментов в современных российских детективах... Про последнее - случайно заметил, спросил на инете - оказалось - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет место .... :((( Причем, не засек бы этого, если бы не прочитал три детектива разных авторов вподряд (я вообще редко детективами балуюсь - просто приболел, было время). А теперь и и думаю: дык, в таком случае получается, что те же тетки-детективщицы регулярно лягают СССР и прославляют мудрых и честных олигархов не просто так, а за бабки.... . Кем-то целенаправленно проплаченные...
:(((
Так вот и с Форумом - ощущение сформировалось не только из сравнения "Форума раньше" и "Форума теперь", а в результате чтения многих сетевых и печатных (в сетевом варианте) англо- и русскоязычных публицистических источников. Короче - ничего не знаю конкретно, но "какой-то неизвестный фактор" присутствует... Как в том старом фильме "Три дня Кондора"... :)))
=======================
>>Так и так помогают. Трут оффтоп, сгоняют агитунов с броневичка. Чего еще-то?
>
>С какого броневичка, кто сгоняет ? "Имя, сестра, имя". Или модератоторы тоже вступили в ряды борцунов с очередной крамолой ? Уууупс.
========================================

Сергей М.

От	Виктор Крестинин
К	Андю (22.05.2006 12:42:53)
Дата	22.05.2006 13:04:37

Re: "Она всех...

Здрасьте!
>С какого броневичка, кто сгоняет ? "Имя, сестра, имя". Или модератоторы тоже вступили в ряды борцунов с очередной крамолой ? Уууупс.
С любого. С коммунистического, укронацикского, америкофильского и т.д. Т.е. с любого политического, не ВИ.
>Аа, понятно. Ну что же, жаль. Форум долгое время был моим привелигированным местом для общения. А оказывается, пришло время борьбы и "представления интересов групп участников".
Заговор раскрыл какой?

>Судьи то кто ? Можно припасть губами к сакральному списку священных тем ?
Список администраторов он не секретен.
Виктор

От	Андю
К	Виктор Крестинин (22.05.2006 13:04:37)
Дата	23.05.2006 03:14:01

Re: "Она всех...

Мадам э Месьё,

>С любого. С коммунистического, укронацикского, америкофильского и т.д. Т.е. с любого политического, не ВИ.

Нету этого. Ни броневичков, ни некоего спихивания с них. Это фикция, выдумка.

>Заговор раскрыл какой?

Нет, этим занимаюсь как раз не я. :-)

>Список администраторов он не секретен.

Модераторов святыми ещё не назначили. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Amstrong
К	Андю (23.05.2006 03:14:01)
Дата	23.05.2006 09:43:57

Ре: "Она всех...

>Модераторов святыми ещё не назначили. :-)

вы это вставте в обычной дискусии после речей (не) святых отцев и будет гром и молния средь бела неба. :-)

От	Андю
К	Amstrong (23.05.2006 09:43:57)
Дата	23.05.2006 13:03:47

Так там дисциплина. И это правильно, иначе будет бардак. (-)

От	DVK
К	Siberiаn (21.05.2006 10:22:50)
Дата	21.05.2006 15:29:03

Поддерживаю в следующем

Здравствуйте!

>Для модераторов законом должно быть то что они
>1)не должны мешать общению людей на околовоенноисторические темы.

>Умный модератор легкий оффтопик разовъёт в топик. А удалит лишь оффтопик совершенно идиотический и от патологически оффтопичного клиента.

>2)Не допускать мата в общении.Важная штука. Нет слов
это понятно и так, но для полноты цитирования, поддерживаю

>В основном борются с тем как бы найти что то не соответствующее "понятиям" модератора и удалить. Причем хоть бы в архив сваливали, дятлы.
Есть такое, иногда, к сожалению...

>Это касается в основном Кати Козырева Исаева.

Катя и Д.Козырев, ИМХО, лучшие модераторы. Что б только не импортились :)))
К ним у меня нет претензий, к остальным - небольшие есть...

С уважением, Дмитрий

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	DVK (21.05.2006 15:29:03)
Дата	21.05.2006 20:23:28

Согласен :)

Приветствую,

>>Это касается в основном Кати Козырева Исаева.
>Катя и Д.Козырев, ИМХО, лучшие модераторы. Что б только не импортились :)))

...и не экспортились :))
За мои 4 с небольшим лет, проведенных на форуме, нынешний - имхо лучший из виденных составов модераторов. Жаль, что уважаемый А.Исаев решил уйти.

С уважением, Павел

От	Катя
К	Siberiаn (21.05.2006 10:22:50)
Дата	21.05.2006 11:07:35

Спасибо, я вашу позицию поняла. ИМХО она неверна, но что ж поделать(с)

От	Siberiаn
К	Катя (21.05.2006 11:07:35)
Дата	21.05.2006 12:34:03

Выводы. Надо делать выводы. О том как смотритесь со стороны. Я ж зеркало

И если на вопрос
- Кто на свете всех милее?
иногда слышишь нелицеприятный ответ в этом зеркало бранить не надо.
Оно как чукча - что видит, то и поёт

Siberian

От	Катя
К	Siberiаn (21.05.2006 12:34:03)
Дата	21.05.2006 16:17:16

проблема в том что вы не единственное зеркало. (+)

Приветствую
и уж точно не единственно верное
С уважением, Катя

От	Siberiаn
К	Катя (21.05.2006 16:17:16)
Дата	21.05.2006 20:01:08

Это разве проблема

>Приветствую
>и уж точно не единственно верное

То есть верное, но не единственное.
Согласен полностью
И действительно таких взглядов достаточно много.

>С уважением, Катя

С уважением
Siberian

От	Лейтенант
К	объект 925 (20.05.2006 17:12:47)
Дата	20.05.2006 17:17:42

Согласен в отношении Кати и Козырева, хотя Исаев мне кажется тоже

Не злоупотребляет. Хотя я может быть что-то и пропустил.
Поэтому предлагаю высказывать конкретные претензии. Я свою к вольфшанцу высказал.

От	PK
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	20.05.2006 17:03:47

Помидоры

Помидоры на голову кандидата Санитар Женя.

А именно, я считаю что Санитар Женя не может качественно выполнять регулирование форумом ввиду некоторой неуравновешенности характера, и главное, ярко выраженного проявления "свояченничества", двойных стандартов, по отношению к Своим и Чужим. Модератором он уже был - впечатрения весьма отрицательные. Так давайте же не делать из отличного (квалифицированного и "подробного") участника плохого модератора!
В общем, прошу не голосовать за Санитара Женю, если он не возьмёт самоотвод....

Удачи.

ЗЫ Санитару Жене - ничего личного, надеюсь не сильно обидел........

От	Novik
К	PK (20.05.2006 17:03:47)
Дата	22.05.2006 18:11:24

Re: Присоединяюсь к мнению предыдущего оратора (-)

От	Alex Medvedev
К	PK (20.05.2006 17:03:47)
Дата	21.05.2006 09:55:25

то что пристрастен это еще ладно

но его манера наказывать за вполне литературные и общеупотрибительные слова это что-то. Пусть хоть список что ли составит тех слов. что по его мнению нельзя употреблять :)

От	IlyaB
К	Alex Medvedev (21.05.2006 09:55:25)
Дата	23.05.2006 04:54:29

Поддерживаю

Особенно невыгодно модераторство Санитара выглядит на фоне модераторства двух других "Начальников Камчатки" - Кирасира и Романа. Они последовательны как в том за что они банят, так и в сроках на которые они отправляют участников в рид-онли. Да и зачастую пресекают "противоправные действия" простым предупреждением. С Санитаром же никогда не понятно что от него ожидать, за использование какого слова он отключит участника, на какое время. Можно быть уверенным лиш в одном - сделает он это без малейшего предупреждения.

От	Волк
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	20.05.2006 11:25:34

Предложения по изменению и дополнению правил форума

1. Предлагаю удалить из правил форума следующий пассаж:

"При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума. В результате, при принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность. Принимая участие в работе Форума, участники выражают доверие модераторам в принятии решений, отнесенных к их компетенции Правилами."

Основание - это не просто оправдывает, но и откровенно поощряет необъективность модераторов.

2. Внести в правила форума разъяснения - что есть флейм. Во-первых - в правилах форума сказано, что форум русскоязычный, а слова "флейм" в русском языке нет. Во-вторых - значительная по числу часть наказаний назначается "за флейм" - и совершенно непонятно, что же имеется в виду и что должны соблюдать участники форума, дабы не получать такого наказания.

http://www.volk59.narod.ru

От	Волк
К	Волк (20.05.2006 11:25:34)
Дата	21.05.2006 21:36:06

еще одно предложение по дополнению (мааааленькому) в правила форума

3. Модератор, вынося приговор, четко и ясно указывает - по какому или по каким конкретно пунктам правил форума. Указывая номера пунктов правил. Это ведь не трудно?

http://www.volk59.narod.ru

От	Eugene
К	Волк (20.05.2006 11:25:34)
Дата	21.05.2006 03:57:27

Вот то, что вы здесь написали - и есть флейм.

>Основание - это не просто оправдывает, но и откровенно поощряет необъективность модераторов.
*****************************************
Ситуация с модераторами на форуме вполне устоялась. Модераторы делом доказали, что действуют они вполне беспрестрастно. Так что по-моему ваше предложение - лишнее.

>2. Внести в правила форума разъяснения - что есть флейм. Во-первых - в правилах форума сказано, что форум русскоязычный, а слова "флейм" в русском языке нет. Во-вторых - значительная по числу часть наказаний назначается "за флейм" - и совершенно непонятно, что же имеется в виду и что должны соблюдать участники форума, дабы не получать такого наказания.
*********************************************
Вот то, что вы здесь написали - и есть словоблудие, по-интернетски говоря - флейм.

Евгений.

От	Begletz
К	Eugene (21.05.2006 03:57:27)
Дата	21.05.2006 18:03:46

Re: Вот то,...

>>Основание - это не просто оправдывает, но и откровенно поощряет необъективность модераторов.
>*****************************************
>Ситуация с модераторами на форуме вполне устоялась. Модераторы делом доказали, что действуют они вполне беспрестрастно. Так что по-моему ваше предложение - лишнее.

ИМХО, нет. Например, я не отношусь к "патриотам," поэтому меня можно безнаказанно оскорблять. Зато чуть чего, так "сутки за флейм."

Впрочем, я не жалуюсь :-)))

От	Eugene
К	Begletz (21.05.2006 18:03:46)
Дата	22.05.2006 00:53:31

Вы относитесь к флеймерам.

>ИМХО, нет. Например, я не отношусь к "патриотам," поэтому меня можно безнаказанно оскорблять. Зато чуть чего, так "сутки за флейм."
********************************************************************
Я - совсем не "патриот". Более того - американец. И ничего, пока жив.

С уважением, Евгений.

От	Begletz
К	Eugene (22.05.2006 00:53:31)
Дата	22.05.2006 05:55:19

А, все понятно.

Вы "патриот" Израиля, живущий в США, и не можете мне простить мою некоторую резкость в адрес про-израильского лобби?

Кстати, порылся в архиве, чего вы тут такого наговорили в этом году. В основном--рассуждения общего морализаторского плана, вроде этих

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1095/1095897.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1095/1095872.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1095/1095872.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1095/1095870.htm

Вот это как раз и есть флейм.

От	Eugene
К	Begletz (22.05.2006 05:55:19)
Дата	22.05.2006 17:57:52

Спасибо за ссылки.

Видите ли, после постингов, приведённых вами, не разворачивалась беспредметная дискуссия на три страницы. Значит сие - не флейм, а постинги, не являющиеся офф-топиком и не вызывающие возражений.

С уважением, Евгений.

От	Begletz
К	Eugene (22.05.2006 17:57:52)
Дата	22.05.2006 18:18:43

Re: Спасибо за...

Это потому, что вы флеймер самой высшей пробы

т е когда сообщение настолько пусто, что даже не провоцирует. От этого оно не перестает быть флеймом, однако.

А вы, значить, обо мне судите с позиции "у нас так просто не наказывают?" Хе-хе.

От	Begletz
К	Eugene (22.05.2006 00:53:31)
Дата	22.05.2006 05:42:50

Это вы меня к ним относите (-)

От	Eugene
К	Begletz (22.05.2006 05:42:50)
Дата	22.05.2006 17:59:27

Почему только я?

Вы же сами утверждаете, что именно за флейм вас наказывали модераторы.

С уважением, Евгений.

От	Паршев
К	Волк (20.05.2006 11:25:34)
Дата	20.05.2006 22:26:19

Но это лишь сделает ситуацию лицемерной

модераторы всегда так делают, и в поощрении не нуждаются.
Статью исключить можно, но она делает ситуацию честной. Зачем нам англо-саксонское притворство?

От	Владислав
К	Паршев (20.05.2006 22:26:19)
Дата	21.05.2006 02:35:09

Согласен (-)

От	Суровый
К	Паршев (20.05.2006 22:26:19)
Дата	20.05.2006 22:43:17

присоединяюсь. не нужно никого обманывать, тем более себя (-)

От	Лейтенант
К	Волк (20.05.2006 11:25:34)
Дата	20.05.2006 17:15:33

Очень не люблю взгляды Волка, но в данном случае стоит прислушаться. (-)

От	Суровый
К	Волк (20.05.2006 11:25:34)
Дата	20.05.2006 14:57:13

Не надо указывать русским каких слов нет в русском языке.

Не нравятся модераторы - баллотируйся сам или делай конкурирующий ресурс

От	PK
К	Суровый (20.05.2006 14:57:13)
Дата	20.05.2006 16:52:06

Не говорите за всех русских. Да и нерусских тоже (-)

От	Суровый
К	PK (20.05.2006 16:52:06)
Дата	20.05.2006 21:55:15

всякое слово становится русским как только его начинают достаточно однозначно

понимать достаточно большое число этих самых русских
слово "флэйм" сейчас достаточно близко понимают очень много русских

От	Kranich
К	Суровый (20.05.2006 21:55:15)
Дата	21.05.2006 00:02:59

Т.е. сленг - это язык? Нет! :) (-)

От	Суровый
К	Kranich (21.05.2006 00:02:59)
Дата	21.05.2006 04:34:07

конечно язык (-)

От	Волк
К	Суровый (20.05.2006 21:55:15)
Дата	20.05.2006 23:25:25

Вона как?

>понимать достаточно большое число этих самых русских

то есть с 1941 слова хальт, хенде хох, шнель стали русскими что ли?

>слово "флэйм" сейчас достаточно близко понимают очень много русских

Неа. То есть я прекрасно знаю, что в переводе с английского флейм по-русски означает пламя, но какой смысл в это вкладывают модераторы - мне совершенно непонятно. В отличие, например от термина офтопик, который расписан в правилах этого форума. Правда, зачастую модераторы это правило (про офтопик) не соблюдают и за офтофик не только не наказывают, но даже и не удаляют такие сообщения.

http://www.volk59.narod.ru

От	SadStar3
К	Волк (20.05.2006 23:25:25)
Дата	21.05.2006 09:05:11

Если в переводе - то "пламя", а если без перевода - то "гнилой базар" (-)

От	PK
К	Волк (20.05.2006 23:25:25)
Дата	21.05.2006 00:57:06

Попытки "зачистить" язык принимались неоднократно (+)

Попытки "зачистить" язык принимались неоднократно во многмх местах, с как правило смешным "результатом". Самых габойный пример - нацистских времён, Viertöpfiger Verpuffungstrebling заместо Vierzyliner-vergasermotor. Четырёхгоршковый пшикодрыгатель......

>то есть с 1941 слова хальт, хенде хох, шнель стали русскими что ли?

В некотором роде да, стали, потому что стали употребляться значительной массой населения (преодолев узкие "кастовые" рамки, характерные для сленга). Смотрите фильм "Покровские ворота".....

>>слово "флэйм" сейчас достаточно близко понимают очень много русских

И да и нет. слово ПОКА ещё кастовое - бо интернет в России (да и во всйм мире) сам по себе явление кастовое...

>Неа. То есть я прекрасно знаю, что в переводе с английского флейм по-русски означает пламя, но какой смысл в это вкладывают модераторы - мне совершенно непонятно.

Не надо пытаться казаться глупее чем Вы есть на самом деле.

От	doctor64
К	Волк (20.05.2006 23:25:25)
Дата	20.05.2006 23:38:26

А вас не смущают слова модератор, браузер, компютер? (-)

От	Волк
К	doctor64 (20.05.2006 23:38:26)
Дата	20.05.2006 23:45:39

речь о другом

что считается офтопиком и недопустимо на этом форуме - в правилах написано. А вот что считается пламенем - не только не написано, но и вообще не упоминается. При том, что некоторые модераторы этого форума упоминают пламя в формулировке наказания в большинстве своих приговоров.

http://www.volk59.narod.ru

От	Максимов
К	PK (20.05.2006 16:52:06)
Дата	20.05.2006 17:52:15

Вы, видимо, не натив? (Извините за не совсем русское слово).

Вам лично необходимы указания, какие слова есть в русском языке, а каких нет?

С уважением.

От	Денис Лобко
К	PK (20.05.2006 16:52:06)
Дата	20.05.2006 17:22:59

Вы тоже (-)

От	PK
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	20.05.2006 10:32:53

Для начала хотелось бы попробовать уговорить Исаева остаться (+)

Для начала хотелось бы попробовать уговорить Исаева остаться (+) хотя бы в списке кандидатур, для начала.

Клич Исаево-филам: отметьтесь в этой ветке, с просьбой лично тов. Исаеву, отменить свой самоотвод!

От	Begletz
К	PK (20.05.2006 10:32:53)
Дата	22.05.2006 16:11:31

Пусть лучше книжки умные пишет

а то спохватитесь, уже позно будет: вся история ВОВ уже написана. Гланцем :-))

От	Петров Борис
К	Begletz (22.05.2006 16:11:31)
Дата	22.05.2006 17:14:33

Предложение: "Принять самоотвод товарища Исаева, поручить...

Мир вашему дому
>а то спохватитесь, уже позно будет: вся история ВОВ уже написана. Гланцем :-))

... товарищу Исаеву написать новую (правильную!) историю Великой Отечественной..."

И.Стал... ой... в смысле - Б.Петров

:-)))

С уважением, Борис

От	Исаев Алексей
К	PK (20.05.2006 10:32:53)
Дата	22.05.2006 11:35:30

Отвечаю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я бы все равно самоотвелся осенью т.к. действительно изменились/изменяются жизненные обстоятельства в не связанном с Сетью области. Меняются скорее в лучшую, чем в худшую сторону, но времени и нервов на модераторство точно не останется.

С уважением, Алексей Исаев

От	radus
К	Исаев Алексей (22.05.2006 11:35:30)
Дата	22.05.2006 12:54:07

может, хотя бы до осени? (-)

От	bob909
К	PK (20.05.2006 10:32:53)
Дата	22.05.2006 01:29:39

Может на полставки? :)

Ну или там "совещательное право".

От	Kranich
К	PK (20.05.2006 10:32:53)
Дата	21.05.2006 00:01:32

Я Исаево-фил:) Но если уж решено,то чего уж просить...Модерирование - работа!

И если на неё нет времени...

От	Colder
К	PK (20.05.2006 10:32:53)
Дата	20.05.2006 23:25:05

Я-за(-)

От	Лейтенант
К	PK (20.05.2006 10:32:53)
Дата	20.05.2006 17:04:21

Алексей, очень прошу остаться! (-)

От	tevolga
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	19.05.2006 23:06:20

Re: А где...

Предложу иное решение:-))
Чем не устраивают существующие модераторы? Они ИМХО вполне справляются со стоящими задачами. К тому же надо принимать во внимание тот факт что сама по себе это работа весьма грязная и неблагодарная - преступника могут и помиловать, а палача не любит никто:-))
Если посмотреть на статистику и историю то выяснится что всегда на выборах побеждала существующая команда. И со ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ отрывом.
И только в случае если кто-то из действующих подавал в отставку появлялись новые. Причем все население справедливо уговаривало остаться. Получается что с течением времени система самостабилизировалась - т.е. в сообществе появились неписанные правила называемые моралью. Одно из таких моральных правил - это умение модераторов, как правило, стоять над схваткой.Переход на годичный цикл - тоже один из признаков саморегулирования.
Все это у чему?
К тому что
1.Не перейти ли на 4 членное правление если один из модераторов по каким-то причинам не может участвовать.
2.Не перейти ли на принцип "есть ли вотум недоверия существующим"? Если вотума нет то и выборов нет.
Резюме
1.Если модератор не подает в отставку - он остается без выборов.
2.Если конкретный модератор кому-то не нравится то раз в год голосуется только он.

И отмечу еще один момент. Как это не покажется кому-то противоестественным модератор должет в первую очередь РАЗБИРАТЬСЯ и ли хотя бы БЫТЬ ЗНАКОМЫМ с предметом форума, т.е. с историей. А его политические, религиозные и сексуальные пристрастия - дело двадцать пятое:-))
Нынешняя команда этим требованиям удовлетворяет полностью.

C уважением к сообществу.

От	PK
К	tevolga (19.05.2006 23:06:20)
Дата	20.05.2006 10:46:18

Re: А где...

>Предложу иное решение:-))

Украл идею.... Не успел я предложить

>И только в случае если кто-то из действующих подавал в отставку появлялись новые. Причем все население справедливо уговаривало остаться. Получается что с течением времени система самостабилизировалась - т.е. в сообществе появились неписанные правила называемые моралью.

Ну, не факт. Есть персоны, считающие, что стабилизация достигнута ликвидацией несогластных с линией партии, тьфу, модерации.

>Одно из таких моральных правил - это умение модераторов, как правило, стоять над схваткой.Переход на годичный цикл - тоже один из признаков саморегулирования.

.... или застоя. Я, лично, за полугодичный цикл....

>1.Не перейти ли на 4 членное правление если один из модераторов по каким-то причинам не может участвовать.

Не стОит. В первую очередь из-за увеличения нагрузки на оставшихся модераторов. Разбегутся из-под ярма! Во вторую - из-за увеличения вероятности отсутствия модераторов, и как следствие временной немодерируемости форума и возможности хулиганить по-крупному

>2.Не перейти ли на принцип "есть ли вотум недоверия существующим"? Если вотума нет то и выборов нет.

Я ЗА!!!!!

>Резюме
>1.Если модератор не подает в отставку - он остается без выборов.
>2.Если конкретный модератор кому-то не нравится то раз в год голосуется только он.

Вотум недоверия считать выданным, если "против" проголосовали более 50проц. от числа проголосовавших....

>И отмечу еще один момент. Как это не покажется кому-то противоестественным модератор должет в первую очередь РАЗБИРАТЬСЯ и ли хотя бы БЫТЬ ЗНАКОМЫМ с предметом форума, т.е. с историей.

Это да

>А его политические, религиозные и сексуальные пристрастия - дело двадцать пятое:-))
А это нет. Поскольку получив власть карать, человек не может избавить свои решения от субъективизма. Вопрос в том насколько он может себя контролировать....

>Нынешняя команда этим требованиям удовлетворяет полностью.

СОГЛАСЕН

От	Novik
К	tevolga (19.05.2006 23:06:20)
Дата	20.05.2006 00:33:54

Re: А где...

Приветствую.
>1.Если модератор не подает в отставку - он остается без выборов.
>2.Если конкретный модератор кому-то не нравится то раз в год голосуется только он.

1) Не будет работать. Т.к. недовольные есть всегда - как Вы правильно написали, у модератора должность такая.
2) Существующий вариант является более общим. Что нужно сделать, чтобы не голосовать вообще? Правильно, не выдвигать новых кандидатур. Если выдвигают - значит либо недовольны существующими, либо хотят поискать от добра добра.

От	tevolga
К	Novik (20.05.2006 00:33:54)
Дата	20.05.2006 08:00:25

Re: А где...

>Приветствую.
>>1.Если модератор не подает в отставку - он остается без выборов.
>>2.Если конкретный модератор кому-то не нравится то раз в год голосуется только он.
>
>1) Не будет работать. Т.к. недовольные есть всегда - как Вы правильно написали, у модератора должность такая.

Ну почему же? Не нравится модератор инициируй вотум недоверия и выборы нового...

>2) Существующий вариант является более общим. Что нужно сделать, чтобы не голосовать вообще? Правильно, не выдвигать новых кандидатур. Если выдвигают - значит либо недовольны существующими, либо хотят поискать от добра добра.

И много новых выдвинули в эту кампанию?:-))) По сревнению с предыдущими практически ни одного:-)))
Выдвигают потому что Исаев не может продолжать, а так ни у кого из выдвинутых нет ни малейшего шанса:-))

Конституционная монархия(тетрархия, пентрархия:-))) с передаваемыми приемнику атрибутами - как у больших:-)) Вот российская национальная идея:-))
C уважением к сообществу.

От	Виктор Крестинин
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	19.05.2006 21:56:56

Может кто-то и не ожидал выдвижения IlyaB’а, но(+)

Задумайтесь ВИФовцы, ведь IlyaB один из давних участников нашего форума, взвешенно представляющий точку зрения, не столь распространенную в модераторских кругах . На форуме немало людей, чьи интересы он сможет защищать. Сейчас кто-нибудь обязательно напишет: «да вы посмотрите на его биографию?!», на что я резонно отвечу:да кто ж у нас не сидел-то! наш форум существует очень давно, за это время мы пережили немало событий, которые отправляли то одних то других на скамью штрафников. Да и за что он сидел – за злоупотребление крепким русским словом, причем часто это слово звучало в адрес ревизионистов, националистов и прочих –истов и –астов. А вот эта статья:
11.11.05 09:54> Исаев Алексей ограничил(а) пользователю 'IlyaB' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Постинг фотографий голых теток не форум
Так не мужиков же он постил – или кому-то из вас не нравятся голые женщины?
Уверен, что модераторы сажали его исключительно исходя из формальной буквы закона, но по сути… по сути они были согласны.
Еще одним безусловным достоинством кандидата является его проживание в данный момент в США! Он может оказаться на форуме тогда, когда модераторы-россияне мирно спят и флейму дан решительный отпор!
Его избрание придаст модераторскому корпусу недостающую ему объективность и последовательность. (взамен «пристрастности и непоследовательности»).
Ура товарищи!
Голосуйте за IlyaB’а!

От	Андю
К	Виктор Крестинин (19.05.2006 21:56:56)
Дата	21.05.2006 20:57:01

Ну, ты и поджог. (+)

Мадам э Месьё,

>Задумайтесь ВИФовцы, ведь IlyaB один из давних участников нашего форума, взвешенно представляющий точку зрения, не столь распространенную в модераторских кругах.

Хм. При всём моём спокойном отношении к выдвинутой кандидатуре, довод представляется более чем странным.

>На форуме немало людей, чьи интересы он сможет защищать.

А это функция модератора, "защищать интересы" некоей группы людей ? Моё удивление всё больше.

>Сейчас кто-нибудь обязательно напишет: «да вы посмотрите на его биографию?!», на что я резонно отвечу:да кто ж у нас не сидел-то!

Много кто не сидел. Или сидел не столько и не столь регулярно.

>Так не мужиков же он постил – или кому-то из вас не нравятся голые женщины?

Мне нравятся, очень, скрывать не буду. :-)

Но на Форум я хожу строго не для этого. Как и все адекватные участники, я уверен.

>Уверен, что модераторы сажали его исключительно исходя из формальной буквы закона, но по сути… по сути они были согласны.

Вот, вот. Отжиг удался. Хотя, если это антиреклама... Тогда толково. :-)

>Еще одним безусловным достоинством кандидата является его проживание в данный момент в США! Он может оказаться на форуме тогда, когда модераторы-россияне мирно спят и флейму дан решительный отпор!

Отпор ? Я бы применил другую приставку в корню "пор", а именно "под". :-)

>Голосуйте за IlyaB’а!

Чёрный пиар в форме антирекламы -- наше всё ! :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Siberiаn
К	Андю (21.05.2006 20:57:01)
Дата	22.05.2006 00:15:54

Андрюха, тут ДРУГОЕ... Это назло папе отмораживают уши (-)

От	Суровый
К	Виктор Крестинин (19.05.2006 21:56:56)
Дата	20.05.2006 14:59:15

Человеку не умеющему себя вести да ещё и обижающемуся не место в модераторах (-)

От	Виктор Крестинин
К	Суровый (20.05.2006 14:59:15)
Дата	20.05.2006 20:01:57

Потому я Вас и не предложил ;-) (-)

От	PK
К	Суровый (20.05.2006 14:59:15)
Дата	20.05.2006 16:48:03

Ответственность иногда мобилизует, (+)

и превращает "шпану" в неплохох служителей порядка. так что я - за, посмотрим что из этого эксперимента поулчится...

От	Любитель
К	PK (20.05.2006 16:48:03)
Дата	22.05.2006 11:13:02

Угу. См. фильм "Заводной апельсин". (-)

От	NMD
К	Любитель (22.05.2006 11:13:02)
Дата	23.05.2006 04:07:25

И читайте книгу с невошедшим в фильм эпилогом...;-) (-)

От	Siberiаn
К	Виктор Крестинин (19.05.2006 21:56:56)
Дата	20.05.2006 12:17:33

Отчего же не ожидали? Наоборот. Очень понятно всё (-)

От	PK
К	Виктор Крестинин (19.05.2006 21:56:56)
Дата	20.05.2006 10:29:33

Виктор, опять провокациами балуетесь? :-) (-)

От	Eugene
К	Виктор Крестинин (19.05.2006 21:56:56)
Дата	20.05.2006 04:59:23

Ага. Личный интерес. Не пойдёт!

>Голосуйте за IlyaB’а!
********************************************
А КАтю всю тебе оставить. Нет! Решительный отлуп! :))

С уважением, Евгений.

От	Катя
К	Eugene (20.05.2006 04:59:23)
Дата	20.05.2006 12:09:26

Re: Ага. Личный...

Приветствую

>А КАтю всю тебе оставить. Нет! Решительный отлуп! :))

а я и так общественным достоянием не являюсь :-)
>С уважением, Евгений.
С уважением, Катя

От	PK
К	Катя (20.05.2006 12:09:26)
Дата	20.05.2006 17:06:36

Нифигатушки!

>а я и так общественным достоянием не являюсь :-)

принявший общественно-важный пост, автоматически становится общественным достоянием - как носитель доверия и ответственности. Так что Катя, вы немного наша :-)

От	Оккервиль
К	Виктор Крестинин (19.05.2006 21:56:56)
Дата	19.05.2006 22:03:28

А чем ему националисты не угодили?

Или это были наци не демократической национальности?

От	IlyaB
К	Оккервиль (19.05.2006 22:03:28)
Дата	19.05.2006 22:27:09

У любого нормального человека пещерный национализм вызывает отвращение (-)

От	Stein
К	IlyaB (19.05.2006 22:27:09)
Дата	19.05.2006 23:51:29

Кретерий "пещерности" у Вас адназначный есть? Или это чисто по настроению?(-)

От	поручик Бруммель
К	IlyaB (19.05.2006 22:27:09)
Дата	19.05.2006 23:20:28

Re: У любого...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Собственно я бы из любопытство посмотрел, как дерзкий Шпанюк превращается в "меч правосудия" форума.

Если ты пройдешь, то к своей подписи в постах добавлю "Крылья не чемпион, да здравствует африканский футбол!!!" :)

C уважением п-к Бруммель

От	Оккервиль
К	IlyaB (19.05.2006 22:27:09)
Дата	19.05.2006 23:00:58

Понял, Вы - верны учению В.И. Ленина

о недопустимости великодержавного шовинизма.

От	ID
К	PK (19.05.2006 18:25:38)
Дата	19.05.2006 19:06:01

Ну так начните сами - кто вам мешает?

Приветствую Вас!
> Неушто на этот раз разгула демократии не будет? а я уже чипсы и помидоры приготовил.... :-)

Вот только для чего чипсы непонятно.

С уважением, ID

От	PK
К	ID (19.05.2006 19:06:01)
Дата	20.05.2006 10:35:58

Re: Ну так...

>Вот только для чего чипсы непонятно.

Re: Ну так начните сами - кто вам мешает? - "незнание о наказании не отменяет ответственности". Вот справки на всякий случай навёл....

А чипсы - наблюдать за разгулом демократии. Прошлые разы забавненько получалось, жаль сейчас либеральная фракция слаба. Мож Петру Тону и Фарнабазу амнистию объявить? :-)