|
|
От
|
Maeron
|
|
|
К
|
Любитель
|
|
|
Дата
|
03.06.2005 23:52:46
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1917-1939;
|
|
Re: Серия глобальных...
>1) В какую вилку "с гарантией" вписывается число погибшихна полях сражений в ВОВ (включая умерших от ран в госпиталях)?;
За минимум надо принять цифры Кривошеева скорректированные Максудовым (он вычел ожидаемую естественную смертность). ЕМНИМ, где-то 7,5 млн человек. За максимум -- ожидаемые результаты поименной записи в каком-то отделе МО. Где-то 14.5 млн, по памяти. Источники могу найти если надо будет.
>2) То же самое относительно общих потерь в войне (т.е. + погибшие пленные и гражданские);
Официально 26.6 млн демографических потерь. Но это возможно включает в себя эмиграцию, котороя по разным подсчетам была от 600 тыс. (Земсков) до 2,5 млн. (Максудов). 26.6 млн - 2.5 млн видимо и надо считать минимумом. Общие потери базируются на населении СССР на 1 января 1941 в 196,6 млн. Есть данные о том что реально население было выше (на этом форуме как-то проходила статья из ВИЖ на эту тему). Значит и общие потери были выше. А вот сколько -- сложно сказать.
>3) То же о числе репрессированных (расстреляные + умершие в лагерях);
Вот тут пожалуй все известные на данный момент архивные данные по теме: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm
Минимум -- архивные данные. Из количества расстрелов можно вычесть 10% т.к. не все приговоры были приведены в исполнение. Цифра 10% не с потолка, а по данным из Красноярской области, где примерно 10% приговоренных не были расстреляны (из их Книги памяти). Из количества смертности в лагерях надо вычесть нормальную ожидаемую смертность населения. Также, я считаю что из смертности за 1941-45 год надо выделить "нормальную" лагерную смертность в мирное время, а остаток записать на счет гитлеровцев, т.к. повышенная смертность в годы войны была вызвана полной разрухой советской эконимики. То же самое надо сделать с повышенной смертностью в 1932-33. Только там это было из-за голода который охватил всю страну.
Максимум по смертности в лагерях -- я не знаю. По расстрелам -- считается что были расстрелы без соответствующих документов. Однако, даже представитель Мемориала как-то признал что максимум было произведено 1 млн расстрелов. Источник найду если надо.
>Теперь более детальные вопросы:
>5) Фальсифицировались ли намеренно (понятно, что какие-то случайные ошибки были) "сталинские" переписи?
http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk.html
В этой книге утверждается что были всякие натяжки которые завысили население СССР в 37 и 39 годах.
>7) Имели ли место в 33-м и 34-м году массовые эпидемии или какие-то другие явления (помимо голода) способные вызвать сверхсмертность?
Упоминания эпидемий в 33 встречаются, но они скорее всего были вызваны голодом. Сами по себе никакую сверхсмертность они вызвать не могли.
>11) В книге "Mortalité et causes de décès en Ukraine au XXe siècle" (авторы France Meslé, Jacques Vallin с участием Vladimir Shkolnikov,
>Serhii Pyrozhkov и Serguei Adamets) см. http://demoscope.ru/weekly/2003/0135/biblio01.php
>приводится таблица числа смертей на Украине, зарегистрированных ЗАГС"ами - там в 32-м примерно 600 тыс.; в 33-м - 2 с лишним миллиона; в 34-м - примерно 700 тыс. Достоверны ли эти цифры? Если да, то как они согласуются с утверждением, содержащемся в одном из интервью Земскова, что жертвами Голодомора на Украине в 33-м стали 500 с лишним тысяч человек?
Цитата из Земскова: "По данным Центрального управления народохозяйственного учета Госплана СССР в 1932 г. на Украине родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс., в 1933 г. - соответственно 359 тыс. и 1309 тыс. человек". Как видите, огромная разница в исходных данных. Непонятно как ее объяснить. А вот тут https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/416/416503.htm другие данные отличные и от Земскова, и от источника выше. Я б ставил на то что французы врут, т.к. даже Кульчицкий, полностью антисоветский историк, до таких жертв не додумался.