От Chernish Ответить на сообщение
К Любитель Ответить по почте
Дата 03.06.2005 19:46:28 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1917-1939; Версия для печати

Re: ответы которые я знаю

>Недавно на работе разгорелась стихийная многосторонняя дискуссия относительно советской истории.

Д.Ч.* Обычное дело. Общество снова пересматривает "историю" - на этот раз происходит мучительный отказ от перестроечного вранья..



>1) В какую вилку "с гарантией" вписывается число погибшихна полях сражений в ВОВ (включая умерших от ран в госпиталях)?;

Д.Ч.* Имхо это не тот подход. "Вилки" считать не стоит. Слава Богу сейчас уже можно по-другому делить: есть публицистические "предположения", в основном построенные по принципу Солженицына: "Если власти засекречивают архивы, общество имеет право на домыслы". И есть научные результаты, базирующиеся на нормальной источниковой базе (я имею в виду работы группы генерал-историка Кривошеева). Можно научно оспаривать выводы Кривошеева (на базе уточнения и введения в оборот новых источников) но - научно. А всю публицистику можно спустить в сточную канаву - ее ценность в сравнении с работами Кривошеева равна нулю.

По Кривошееву
за годы войны общие безвозвратные потери (убито, пропало без вести, умерло от ран, болезни, в результате несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 11 444 100 человек. В это число не вошли 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации в первые дни войны и пропавших без вести до прибытия в воинские части. О них некому было докладывать. Вместе с ними безвозвратные потери Красной Армии, Военно-морского флота, пограничных и внутренних войск составили 11 944 100 человек



>2) То же самое относительно общих потерь в войне (т.е. + погибшие пленные и гражданские);


по тому же Кривошееву
Если имеются в виду все потери страны, то они составили 26,6 млн. чел


>3) То же о числе репрессированных (расстреляные + умершие в лагерях);

Та же картина. Все Архипелаги Гулаги - на помойку, научными являются пока только цифры Земскова

в действительности число осужденных по политическим мотивам (за "контрреволюционные преступления") в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек.

>4) То же о числе жертв голодомора;

Опятть - все украинские завывания про миллионы умерших - пока лишь публицистика. Научные данные - только у Земскова:

До сих пор дискуссионным остается вопрос о масштабах смертности от голода в 1932-1933 гг. То, что приведенные мною данные ЦУНХУ Госплана СССР о рождаемости и смертности на Украине (в 1932 г. родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс., в 1933 г. - соответственно 359 тыс. и 1309 тыс.) неполны, я знаю и без Максудова, так как плохая работа ЗАГСов в тот период является достаточно известным для специалиста фактом. Союзный ЦУНХУ непосредственно не занимался подсчетами смертей на Украине и строил свою статистику на основе сводок украинского УНХУ. Несомненно, в этих сводках был недоучет (возможно, весьма значительный), но я не согласен с Максудовым, что эти цифры ни о чем не говорят. Напротив, они как раз говорят о многом. Для Украины 20-30-х годов в .благоприятных условиях (без войны, голода, эпидемий и т.д.) было характерно примерно двукратное превышение рождаемости над смертностью. В 1932 г. еще сохранялось положительное сальдо между рождаемостью и смертностью, но уже далеко не в двукратном размере, т.е. последствия голода давали о себе знать, а в 1933 г. смертность была выше рождаемости почти в 4 раза. Это говорит о том, что в 1933 г. на Украину обрушилась какая-то катастрофа. Какая именно, мы с Максудовым прекрасно знаем. Напоминаю еще раз, что здесь речь идет только о зарегистрированных рождениях и смертях.

Что касается смертности от голода в 1932-1933 гг. в целом по СССР. то я считаю наиболее достоверными на сегодня данные и расчеты, проведенные В.В.Цаплиным, бывшим директором Центрального государственного архива народного хозяйства СССР. По его сведениям, полученным на основе изучения архивных документов, в 1932-1933 гг. в СССР умерло от голода и его последствий (с регистрацией в ЗАГСах) не менее 2,8 млн. человек. Неучтенная смертность в 1933 г. оценивалась величиной около 1 млн, человек. Сколько не было учтено смертей в 1932 г., неизвестно, но явно значительно меньше, чем в 1933 г. По нашему мнению, смертность от голода в 1932-1933 гг. в СССР составила 4-4,5 млн. человек (разумеется, эти цифры не окончательные и нуждаются в уточнении).


Д.Ч. Просто напомню что кроме Украины в 32 г. был голод в Поволжье


>6) Включались ли расстрелянные в ЗАГС"овские данные по смертям? Если да, то к какому региону приписывались умершие (к месту "вольного" жительства или к месту расположения лагеря)?

Д.Ч.* Земсков отвечал на этот вопрос. ЗАГСЫ не учитывали расстрелов. их учитывало НКВД, и его лагерная статистика исчерпывающа.


>7) Имели ли место в 33-м и 34-м году массовые эпидемии или какие-то другие явления (помимо голода) способные вызвать сверхсмертность?

В 32 и 33, я так понимаю? В 34 уже все было нормально.. В Саратове дохли от голода а не от эпидемий.. и про эпидемии мне напр. ничего не известно.

>8) Куда убывала "прочая убыль" в лагерной статистике?

Ответ Земскова Максудову:

Конечно, в моих публикациях есть уязвимые моменты, по которым я до сих пор не готов дать исчерпывающий ответ. В частности, это касается пресловутой "прочей убыли", в отношении которой г-н Максудов совершенно справедливо задает недоуменные вопросы. На данном этапе исследования я могу только сказать, что под "прочей убылью" имелись в виду ошибочно включенные в списочный состав (за 20-летний период 1934-1953 гг. таковых по лагерям ГУЛАГа было учтено 116279, т.е. в среднем по 5814 человек в год). В свою очередь пока не найдено объяснений, какие именно люди подпадали под рубрику "ошибочно включенные в списочный состав", В документах, которые прошли через мои руки, нет никаких пояснений по этому поводу. Однако мы должны предостеречь г-на Маскудова от причисления этой категории заключенных к умершим или расстрелянным. Все расстрелянные в лагерях, включая убитых при попытке к бегству и по другим причинам, учитывались Санитарным отделом ГУЛАГА как "умершие от болезней органов кровообращения". В сводной лагерной статистике ГУЛАГа они включены в общее число умерших, которое приводится в моих публикациях.


Разумеется это все будет уточняться и меняться.. В Германии научная работа по исчислению потерь в ВМВ привела к их росту на 1 миллион только после работ Оверманса. Но - это научная работа и критика. А не бульварная публицистика и беллетристика Солженицына и прочих..
С уважением, Д.Ч.