|
|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
|
К
|
Любитель
|
|
|
Дата
|
17.11.2004 18:48:24
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Вот и не передергивайте
>>>Генетическими исследованиями можно установить дату самой миграции, а совет племён (если таковой имел место) соответственно был "незадолго до".
>>
>>Не дату. Скорее столетие. Так какого числа был совет племен, что говорят генетики?
>
>Дату с некоторой погрешностью. Иногда это действительно столетие, иногда меньше.
Генетическим методом чаще больше.
> Но зато действительно устанавливает ФАКТ.
Генетика позволяет установить факт и приблизительную дату миграции (событие этнической истории), но не факт и дату проведения совета племен (событие политической истории). Т.е. в политической и военной истроии генетический метод датировки бесполезен.
>>>>дату битвы или пожарища,
>>>
>>>Вы издеваетесь?
>>
>>Я абсолютно серьезен.
>
>Я полагаю ответ Вам известен не хуже моего. Приблизительно, на дилетантском уровне - в случае сожжённого города раскапывается слой пепла, делается р-у анализ обгоревших фрагментов дерева.
Радиоглеродный метод основан на том, что в живом организме за счет обмена веществ поддерживается такая же концентрация нестабильных изотопов углерода, как и в окружающей среде. Когда обмен веществ прекращается (например дерево срубают), концентрация нестабильного изотопа начинает падать с известным периодом полураспада.
Т.е. радиоуглеродный метод позволяет (довольно приблизительно) датировать время порубки дерева пошедшего на постройку дома, но не время пожара.
>>>>дату заключения торгового договора археологическими изысканиями
>>>
>>>Археологическими изысканиями можно установить время проникновения товаров из одного региона в другой.
>>
>>1. С точностью до столетия.
>>2. Это не политическое и не военное событие.
>
>Иногда столетия, иногда меньше. И главное - "на выходе" получается НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ
Вы наверное забыли о чем разговор идет? Напоминаю - о певичности тех или иных методов в хронологии политических и военных событий. А не об установлении каких-либо фактов.
В скобках замечу, что устанавливать естественно-научными методами какой-либо факт политической и военной истории (не путайте с другими историями) вы упаритесь и все равно останетесь у разбитого корыта - не выйдет-с. Впрочем, редкие исключения встречаются.
>>> В ряде случаев можно утверрждать, что "незадолго до" был подписан торговый договор.
>>
>>А может без договора торговали?
>
>А может и без. В таком случае надо использовать менее надёжные источники, в т.ч. письменные.
Уважаемый Любитель, в политической и военной истроии письменные истрочники НАМНОГО БОЛЕЕ НАДЕЖНЫ, чем археологические.
>>>Тем не менее им часто предшествуют политические или военные события.
>>
>>Какие-то события всегда чему-то предшествуют. Утверждение абсолютно бессодержательное.
>
>Не бессодержательное, но несколько невнятное. Имелось в виду - в ряде случаев датировав например эпидемию мы получаем датировку некоего военного или политического события.
Приведите несколько случае из этого ряда, пожалуйста. Вы ведь наверное знаете о чем говорите? Тогда вам это не составит труда.
>>>>Наоборот - это практически невероятно, чтобы большинство политических или военных событий можно было бы датировать естественнонаучными методами.
>>>
>>>Поскольку неясно, что считать "событием"
>>
>>Что именно вам неясно?
>
>Мне (и Вам, смею предположить) непонятно что считать, а что не считать "событием".
Повторяю вопрос - что именно вам неясно В ЭТОМ?
>>Как не имеет? Вы говорите: "То, что обращаться надо В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ к е.н. методам и означает, что они приоритетнее". Так вот при установлении хронологии военных и политических событий в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ нужно обращатся к письменным источникам.
>
>Нет. Пока нет е.н. научного подтверждения датировки, достоверной датировки события нет.
А что вы называете достоверной датировкой? Судя по вашему подходу в истории просто нет датировок, которые вы бы согласились считать достоверными.
>>А уж только потом, по нужде - к естественноанучным.
>
>Собственно говоря "нужда" есть всегда
Наоборот, такая нужда есть очень редко.
> конечно при условии что "конечным выходом" исторической Науки мыслится набор достоверно установленных фактов
Набор установленных фактов не конечный выход, а исxодное сырье для истории.