ВИФ2 NE

	От	Nicky
	К	Фарнабаз
	Дата	24.09.2004 14:52:41
	Рубрики	11-19 век; Современность; Память;

одна из претензий к Гумилеву, или "натиск Запада" vs Drang nach Osten

В терминологии ЛНГ существуют пресловутые "суперэтносы" и столкновения между ними, поэтому говорить о "натиске Запада" естественно, однако в реале то речь идет в основном о НЕМЕЦКОЙ экспансии на балтийские и славянские земли (Пруссия, Прибалтика, Поморье). При этом главный противник немцев - язычники-литовцы, затем католики-поляки и только потом православные русские.
Например нелепо говорить о победе польского короля Владислава Локетка над "Западом" при Пловцах где поляки победили армию Тевтонского (Немецкого) ордена.
Не было войн между "Западом" и "Востоком", были войны между немцами и литовцами, немцами и поляками, немцами и русскими.

Да, конечно - Китоврас 24.09.2004 15:23:35 (119, 379 b)
- Мне думается... - Игорь Куртуков 24.09.2004 19:46:03 (73, 491 b)
  - Он по совокупности делается (-) - Фарнабаз 24.09.2004 19:50:34 (23, 0 b)
    - Только людьми у которых с логикой швах. (-) - Игорь Куртуков 24.09.2004 19:57:41 (29, 0 b)
      - Довод типа "ахинеи" на любые возражения . (-) - Фарнабаз 24.09.2004 20:21:47 (22, 0 b)
        
        А где было возражение? (-) - Игорь Куртуков 24.09.2004 20:32:08 (19, 0 b)
        
        Re: А где... - Фарнабаз 24.09.2004 20:39:26 (34, 51 b)
        
        К вопросу о логике и швахе - Игорь Куртуков 24.09.2004 20:50:13 (42, 280 b)
- Re: Да, конечно - Sav 24.09.2004 15:48:11 (87, 863 b)
  - Re: Да, конечно - Китоврас 24.09.2004 15:55:43 (89, 1286 b)
    - Re: Да, конечно - Sav 24.09.2004 16:19:08 (80, 1573 b)
      - Я посмотрю - у меня он есть. (-) - И. Кошкин 24.09.2004 16:41:19 (28, 0 b)
      - Re: Да, конечно - Китоврас 24.09.2004 16:40:16 (71, 1677 b)
        
        Re: Да, конечно - Sav 24.09.2004 17:17:02 (61, 1967 b)
    - Re: Да, конечно - Nicky 24.09.2004 16:19:06 (60, 556 b)
- Re: Да, конечно - Nicky 24.09.2004 15:43:49 (97, 1116 b)
  - Re: Да, конечно - Никита 24.09.2004 17:55:38 (52, 543 b)
  - Re: Да, конечно - Китоврас 24.09.2004 15:57:53 (78, 611 b)
    - Ре: Да, конечно - Игорь Куртуков 24.09.2004 19:43:03 (59, 240 b)
      - Объясню подробней - Фарнабаз 24.09.2004 20:43:34 (41, 192 b)
        
        Ре: Объясню подробней - Игорь Куртуков 24.09.2004 20:56:40 (45, 632 b)
      - А равнодействующая ? (-) - Фарнабаз 24.09.2004 19:49:50 (23, 0 b)
        
        - Штурман, что приборы? - Игорь Куртуков 24.09.2004 20:23:05 (49, 52 b)
  - Re: Да, конечно - Sav 24.09.2004 15:50:42 (74, 270 b)
Re: одна из... - Фарнабаз 24.09.2004 15:07:43 (104, 1458 b)
- Речь не о том - Sav 24.09.2004 15:39:56 (81, 774 b)
крестовых походов тоже не было? (-) - Сибиряк 24.09.2004 15:04:57 (46, 0 b)
- Re: крестовых походов... - Chestnut 24.09.2004 15:07:51 (104, 184 b)
  - Re: крестовых походов... - Сибиряк 24.09.2004 15:20:23 (106, 538 b)
    - скажем так - римский престол пытался какие то наднациональные мероприятия - Nicky 24.09.2004 15:50:57 (87, 225 b)
    - Re: крестовых походов... - Chestnut 24.09.2004 15:39:52 (88, 722 b)
      - Re: крестовых походов... - Китоврас 24.09.2004 16:01:25 (73, 593 b)
        
        Re: крестовых походов... - Chestnut 24.09.2004 16:03:53 (65, 116 b)
      - Ну юморист, ну удивил - Warrior Frog 24.09.2004 15:50:51 (90, 424 b)
        
        Re: Ну юморист,... - Chestnut 24.09.2004 15:57:01 (102, 802 b)
        
        Re: Ну юморист,... - Китоврас 24.09.2004 16:09:13 (84, 876 b)
        
        Re: Ну юморист,... - Chestnut 24.09.2004 16:17:07 (81, 1175 b)
        
        Re: Ну юморист,... - Китоврас 24.09.2004 16:44:17 (65, 739 b)
        
        Re: Ну юморист,... - Chestnut 24.09.2004 17:35:44 (57, 1096 b)
        
        Re: Ну юморист,... - Никита 24.09.2004 17:51:45 (52, 725 b)
Re: одна из... - Chestnut 24.09.2004 15:01:38 (97, 290 b)