От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Мелхиседек Ответить по почте
Дата 23.07.2004 02:44:25 Найти в дереве
Рубрики WWII; Армия; 1941; Версия для печати

Re: Обсудим организацию...

>>>и сколько у немцев в 1941г. танков, которые не брались качественными 45мм снарядами?
>>
>> В смысле сколько у немцев в 1941 г. было танков с 50 мм (и более) лобовой броней? Имелись.
>
>сколько штук и какой % от общего числа?
>и не забудьте довать отдельно то количество, которые не брались в борт

Посчитайте сами, я честно говоря спать хочу.

>> Встречный вопрос, сколько у нас было в 1941 г. качественных 45 мм ББ снарядов?

>науке это неизвестно из-за нестабильности качества

Следовательно стоило исходить из того что 45 мм артиллерия успешной борьбы с танками обеспечить не может? Тогда из этого и исходили: 45 мм пушки были сняты с производства, 57 мм ЗИС-2 планировалась к постановке в производство на трех заводах, птабр и не оснащенные танками полки дивизий "малотанковых" мехкорпусов 45 мм ПТ пушками не вооружали.

>> Считаете попытку постановки на вооружение в 1941-м году 57 мм ПТП (всомнить тот же штат 04/750 от 6 декабря 1941 г. 12-ю 57 мм ПТ пушками в противотаанковом дивизионе) преждевременной?

>Решение о разработке 57мм ПТП и 107мм ПП принято до войны, и маршал Кулик принимая такое решение был прав.

Значит попытка была своевременной? А как вы думаете когда задание на разработку ПТ пушки нового поколения следовало нашим конструкторам-артиллеристам дать, одновременно с заданием конструкторам танкистам на разработку средних и тяжелых танков с броней способной противостоять 37-407 мм ПТ и 75 мм полевой артиллерией, или позднее, скажем в момент принятия на вооружение танка КВ?
А если бы задание на разработку новой ПТ пушки было дано одновременно с принятием на вооружение КВ, как думаете, можно было бы ожидать ее поступления в валовое производство уже в 1940-м году?

Последний вопрос, почему маршал Кулик принял правильное решение столь поздно, может быть он про КВ не знал, или не считал что великолепная германская промышленность сможет справиться с задачей запуска в производство танка имеющего уровень бронезащиты соответсвующий КВ?

>Он не виноват в том, что "Тигры" появились позже.

В том что "Тигры" появились поздно виноваты естественно сами немцы (военные, конструкторы, производственники).

В том что отечественная ПТ пушка нового поколения была запущена в производство не одновременно с отечественными танками нового поколения (противоснарядного бронирования) а гораздо позднее, кто виноват?

>> Про минометы - это так к слову пришлось. Основная проблема - слабость противотанковых средств, прежде всего ПТ артиллерии (как основного тогдашнего ПТ средства) и на уровне тактического, оперативно-тактического соединения и на уровне оперативного обьединения. Не количественная слабость (все ж на 01.01.1941 г. в ВС имелось свыше 14 тыс. 45 мм ПТП и свыше 8 тыс. 76 мм дивизионных пушек), а организационная и качественная. Организационная слабость выражалась прежде всего в недостаточном кол-ве противотанковых подразделений, частей и соединений (10 птабр это мало, к тому же их формирование, как и оснащение 76 мм артиллерией "безтанковых" танковых полков "малотанковых" мехкорпусов не было к началу Войны закончено).

>Формирование новых ПТАБР планировалось, но с получением новой матчасти (57мм и 107мм орудия)

Формирование новых птабр планировалось завершить к 1 июля 1941 года. Вооружать их 57 мм ПТП в апреле 1941-го (время принятия постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР "О новых формированиях в составе Красной Армии") не планировалось. Для оснащения 10-ти птабр по апрельскому 1941-го года штату требовалось 240 107 мм пушек М-60. Первые четыре М-60 были изготовлены еще в 1939-м году, но испытания затянулись, а производство пушки было поручено новому артиллерийскому заводу № 352 в г.Новочерскасске, в результате в 1940-м году было изготовлено 24 пушки опытной серии, а в 1941 году - 103 пушки.

>Имеющаяся организация ПТ-средств заточена прежде всего под нужды наступающей, а не обороняющейся армии. Война оказалась не такой, как предполагалась.

Не смотря на то что Вермахт так же создавался как наступающая армия с ПТ средствами в не было лучше (а с гаубичной артиллерией и тяжелыми минометами к слову хуже). Кто виноват в том что к началу войны мы РККА успела получить почти 2 тыс. новых танков противоснарядного бронирования и ни одной ПТ пушки нового поколения способной с такими танками боротся, в том что запасы ББ снарядов для артсистем всех калибров кроме 45 мм были ничтожными, что наша пехота фактически не имела на вооружении ПТР способных бороться с легкой бронетехникой я надеюсь все таки узнать. Ведь не может быть что никто в этом не был виноват?

>На тот момент следовало обеспечить части по штату средствами ПТО. Этого достаточно.

Взгляните в материалы декабрьского 1940-го года совещания, по ним хорошо видно что как считали практически все кроме маршала Кулика штатных ПТ средств нашей стрелковой дивизии было количественно недостаточно для того что бы организовать устойчивую ПТ оборону даже при ее обороне на нормальном фронте (даже безотносительно качества ПТ средств), при этом все (опять же кроме маршала Кулика)справедливо считали что у противника с этим делом все заметно лучше (и ПТ пушек больше, и ПТ ружья есть, безотносительно того что так же есть еще и "бронепрожигающие" снаряды для полевой артиллерии о существовании которых маршал Кулик не посчитал тогда нужным нашему высшему комсоставу рассказать).

>>Качественная слабость выражалась в том что 45 мм ББ снаряды табличной бронепробиваемости по 30 мм немецкой цементированной броне не обеспечивали, а 76 мм (и бОльших калибров) ББ снарядов в войсках фактически не было.

>кто б спорил, эти проблемы решаются прежде всего производством новых снарядов, а не новых орудий

Вообще то проблему тогда пытались решить именно за счет производства новых орудий (спланировав вместо выпука 45 мм ПТП запуск в производство 57 мм ПТП (как я уже упоминал сразу на трех заводах) и запуск в производство 107 мм пушек, в том числе в танковом варианте) - увы не удалось (не успели). В результате фактически всю Войну основной нашей специализированной ПТП была убогая "прощай Родина".