От Mole Man Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 08.07.2004 10:55:09 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Армия; Версия для печати

насчет гранаты вообще не понял

>Если его по каким то причинам разумеется не удалось достать гранатой

Вот после того, как окопавшийся солдат настрелялся по бегущим врагам, набросался гранат, к нему в окоп/дом начинают сыпаться озверевшие бойцы - тут и начинается тот самый рукопашный рукопашный бой, о котором речь. Гранату можно бросать ИЗ окопа/дома, можно бросать В окоп/дом. Но применять гранату против противника, который находится в окопе в метре перед тобой - это самоубийство. Или я вас не понял.

> или выстрелом в упор.

На расстоянии вытянутой руки "выстрелить в упор" получится далеко не у каждого. Отвести/отбить ствол тут уже не так сложно - его можно вообще вырвать из рук. Вон и Зайцев пишет: "... вдруг Реутов изловчился и саданул в меня очередь".
Чтобы садануть очередь в упор, надо изловчиться. Тоже искусство :)

> Этот тот самый случай где побеждает не школа (прием) а мастер.

Тут с вами полностью согласен. Нужны регулярные тренировки. Лопатка должна в руке сидеть, а не вылетать из неё :)

>>Вдобавок Калашников, в отличие от "трехлинейки", славен еще тем, что после блокирования штыкового выпада его магазин легко захватывается рукой, за одно движение указательного пальца отстёгивается, после чего отстёгнутым магазином можно лупить счастливого обладателя Калашникова по башке (стиль Кадочникова).
>...я бы не обобщал его эффектные экзерсисы на общую практику.

Об общей практике речь, вроде не шла?
Топик был - "Что лучше лопатка или акмс со штыком?" Я так понял, в руках мастеров, а не новичков.
Новичок лопаткой себе по голове может зацепить :(

> Готов поставить 20 к 1 что напр. Вам против меня такой фокус не удасться :)

Фокус очень простой и эффективный :)
Тут главное - отбить удар ствола со штыком вбок, при этом лучше захватить ствол рукой. Затем все происходит в одно мгновенье - хватаете магазин Калашникова не глядя, указательным пальцем нажимаете на его защелку, как на курок пистолета, тянете магазин на себя, он тут же оказывается в вашей руке. Потом бьете им противника в висок/глаз/горло. При этом противник остается (в лучшем случае) с одним патроном в стволе, держит автомат двумя руками, боясь отдать его вам, а у вам одна рука свободна и вооружена тяжелым магазином с железным краем.
Потренироваться можно на папиной "Сайге-410" :) Прием после пары минут тренировки получается у ВСЕХ.
Но главное - отбить первый выпад.

Вот с "трехлинейкой" такой трюк не катит - нету у неё отстегиваемого магазина.

>Извините, но "классических методичек" с применением одного оружия против другого или даже приемов действий безоружного против вооруженного можно привести массу. И что из этого следует? Что руки лучшее оружие? Прямо скажем "не всегда" (с)

Отточеная лопатка - это оружие, которое:
1. имеется у каждого солдата
2. всегда под рукой
3. не требует патронов
4. не может заклинить или дать осечку
5. не имеет предохранителя и всегда готова к действию
6. при навыке прекрасно швыряется на изрядное расстояние
7. см. ниже любимого всеми Суворова/Резуна, первая глава книги "Спецназ", которая так и называется - "Лопатки и люди". Зачем нужна саперная лопатка спецназу, который никогда не копает окопов.

Надо ей уметь работать, и тогда она вас выручит и в окопе и в поле под обстрелом.

>В Вашей цитате (Зайцева) я бы выделение по другому поставил :)

Ремарка уже обсуждали, у него "джентельменский набор" для атаки - лопатка и гранаты. Даже штык в окопе не рулит, лопатка удобнее.
У солдата кроме лопатки есть и ремень, и зубная щётка, и вещмешок - но из всего подручного набора лопатка все же самое эфективное оружие. Потому её и учили работать наших солдат во время войны, ничего удивительного.

>Надеюсь Вы понимаете, что это не автомат, а ПП и штыка (и деже приклада) у него нет?

Понимаю :) Потому на Калашникове оставили штык, что и штык вещь полезная. А то ниже по конфе уж и штык в анахронизмы записали.


Приложение.
Ну хорошо ведь пишет, а? :
--------------------------------------------------------------

Viktor Suvorov. Spetsnaz.
The Inside Story of the Soviet Special Forces



To Natasha and Alexander

Chapter 1. Spades and Men

Every infantryman in the Soviet Army carries with him a small spade.
When he is given the order to halt he immediately lies flat and starts to
dig a hole in the ground beside him. In three minutes he will have dug a
little trench 15 centimetres deep, in which he can lie stretched out flat,
so that bullets can whistle harmlessly over his head. The earth he has dug
out forms a breastwork in front and at the side to act as an additional
cover. If a tank drives over such a trench the soldier has a 50% chance that
it will do him no harm. At any moment the soldier may be ordered to advance
again and, shouting at the top of his voice, will rush ahead. If he is not
ordered to advance, he digs in deeper and deeper. At first his trench can be
used for firing in the lying position. Later it becomes a trench from which
to fire in the kneeling position, and later still, when it is 110
centimetres deep, it can be used for firing in the standing position. The
earth that has been dug out protects the soldier from bullets and fragments.
He makes an embrasure in this breastwork into which he positions the barrel
of his gun. In the absence of any further commands he continues to work on
his trench. He camouflages it. He starts to dig a trench to connect with his
comrades to the left of him. He always digs from right to left, and in a few
hours the unit has a trench linking all the riflemen's trenches together.
The unit's trenches are linked with the trenches of other units. Dug-outs
are built and communication trenches are added at the rear. The trenches are
made deeper, covered over, camouflaged and reinforced. Then, suddenly, the
order to advance comes again. The soldier emerges, shouting and swearing as
loudly as he can.
The infantryman uses the same spade for digging graves for his fallen
comrades. If he doesn't have an axe to hand he uses the spade to chop his
bread when it is frozen hard as granite. He uses it as a paddle as he floats
across wide rivers on a telegraph pole under enemy fire. And when he gets
the order to halt, he again builds his impregnable fortress around himself.
He knows how to dig the earth efficiently. He builds his fortress exactly as
it should be. The spade is not just an instrument for digging: it can also
be used for measuring. It is 50 centimetres long. Two spade lengths are a
metre. The blade is 15 centimetres wide and 18 centimetres long. With these
measurements in mind the soldier can measure anything he wishes.
The infantry spade does not have a folding handle, and this is a very
important feature. It has to be a single monolithic object. All three of its
edges are as sharp as a knife. It is painted with a green matt paint so as
not to reflect the strong sunlight.
The spade is not only a tool and a measure. It is also a guarantee of
the steadfastness of the infantry in the most difficult situations. If the
infantry have a few hours to dig themselves in, it could take years to get
them out of their holes and trenches, whatever modern weapons are used
against them.

___

In this book we are not talking about the infantry but about soldiers
belonging to other units, known as spetsnaz. These soldiers never dig
trenches; in fact they never take up defensive positions. They either launch
a sudden attack on an enemy or, if they meet with resistance or superior
enemy forces, they disappear as quickly as they appeared and attack the
enemy again where and when the enemy least expects them to appear.
Surprisingly, the spetsnaz soldiers also carry the little infantry
spades. Why do they need them? It is practically impossible to describe in
words how they use their spades. You really have to see what they do with
them. In the hands of a spetsnaz soldier the spade is a terrible noiseless
weapon and every member of spetsnaz gets much more training in the use of
his spade then does the infantryman. The first thing he has to teach himself
is precision: to split little slivers of wood with the edge of the spade or
to cut off the neck of a bottle so that the bottle remains whole. He has to
learn to love his spade and have faith in its accuracy. To do that he places
his hand on the stump of a tree with the fingers spread out and takes a big
swing at the stump with his right hand using the edge of the spade. Once he
has learnt to use the spade well and truly as an axe he is taught more
complicated things. The little spade can be used in hand-to-hand fighting
against blows from a bayonet, a knife, a fist or another spade. A soldier
armed with nothing but the spade is shut in a room without windows along
with a mad dog, which makes for an interesting contest. Finally a soldier is
taught to throw the spade as accurately as he would use a sword or a
battle-axe. It is a wonderful weapon for throwing, a single, well-balanced
object, whose 32-centimetre handle acts as a lever for throwing. As it spins
in flight it gives the spade accuracy and thrust. It becomes a terrifying
weapon. If it lands in a tree it is not so easy to pull out again. Far more
serious is it if it hits someone's skull, although spetsnaz members usually
do not aim at the enemy's face but at his back. He will rarely see the blade
coming, before it lands in the back of his neck or between his shoulder
blades, smashing the bones.
The spetsnaz soldier loves his spade. He has more faith in its
reliability and accuracy than he has in his Kalashnikov automatic. An
interesting psychological detail has been observed in the kind of
hand-to-hand confrontations which are the stock in trade of spetsnaz. If a
soldier fires at an enemy armed with an automatic, the enemy also shoots at
him. But if he doesn't fire at the enemy but throws a spade at him instead,
the enemy simply drops his gun and jumps to one side.
This is a book about people who throw spades and about soldiers who
work with spades more surely and more accurately than they do with spoons at
a table. They do, of course, have other weapons besides their spades.

--------