|
|
От
|
СанитарЖеня
|
|
|
К
|
Вад
|
|
|
Дата
|
16.06.2004 16:06:29
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Суворов (В.Резун);
|
|
Re: Не убедили
>>>Как будут развиваться события? :)
>>
>>1. СССР наносит всеми силами авиации удар по всей полусотне выявленных аэродромов. В связи с плохой выучкой большей части экипажей, особенно штурманов, идут большими группами. Хорошая связь и служба ВНОС с 2-х летним боевым опытом позволяет вовремя сыграть тревогу, подняв самолеты с названных и 400 невыявленных аэродромов и приведя в готовность ПВО. Соотношение потерь самолетов - 1000 советских и 200 немецких. Более важно то, что практически все экипажи сбитых потеряны безвозвратно, быв взяты в плен или расстреляны в воздухе, а немцы сбережены. Поэтому численное господство над ВВС РККА люфтваффе получает не к августу, а в июле, а качественное - с самого начала.
>* Я все-таки думаю, что в воздушных боях советская авиация понесла бы меньшие потери ,чем при расстреле на аэродромах, добавьте к этому что часть аэродромов все-таки могла быть застигнута внезапго
Ну, если в реале основные потери советской авиации были вовсе не от расстрела на аэродромах (даже если брать 22 июня только...) - то и в альтернативе потери в воздухе были бы сравнимы. При этом не только от истребителей противника, но и от ПВО...
А насчет внезапности - поинтересуйтесь количеством станций и организацией радиосвязи в вермахте и РККА...
>>2. Мощная артподготовка в значительной степени разрушает первую линию обороны немцев, но выявляет свою артиллерию и позволяет немцам начать контрбатарейную борьбу. Необстрелянные расчеты паникуют, и темп огня резко падает. В результате потери советской артиллерии существенно выше.
>*Выше чем когда? 22 июня обошлось без контрбатарейной борьбы
Чем в реале.
>>3. Танки легко проходят первую линию обороны и застревают в 10-15 километрах от границы на импровизированных ПТО-узлах. Однако некоторые корпуса продолжают движение вплоть до выхода к Висле...
>*А они были, эти ПТО узлы
Сказано - импровизированные. Завал и засада из 37мм, 7.92мм ПТР и 75мм легких орудий. Для БТ и Т-26 более чем достаточно. КВ не остановят. КВ пойдут вперед, пока не окажутся без топлива и боеприпасов.
>>4. Немецкие танки в бой не вводятся и берегутся до выяснения обстановки. Оборону держат пехотные части, при интенсивной поддержке авиации.
>*Оборону где, отрыты окопы, войска подготовлены к обороне. И почему Вы уверены что немецкие танки не были бы втянуты в бой
Нормативы по отрыванию окопов сами найдете?
А почему не будут втянуты - потому, что танковые генералы имеют опыт их использования.
>>5. Ведется интенсивная пропагандистская обработка РККА, СССР и мировой общественности.
>>Для РККА:
>>"Что, Иван, пришла тебе пора помирать за жидокомиссаров? Уже забыл, как втыкать штык в землю? Или желаешь сперва 3 года в окопах со вшами посидеть, чтоб поумнеть? А не получится! У кайзера люфтваффе не было, а у фюрера есть!"
>* Эффективность мизерная
Небольшая. Но, в силу того, что исходит не от напавшего врага, а на того, на кого мы напали первым - бОльшая, чем в реале. А она все же способствовала тому, что сдавались, а не сопротивлялись.
>>Для населения СССР:
>>"Сталин хочет завоевать весь мир, а вашим сыновьям умирать за это?! Убегайте в леса, если хотите жить! Германский солдат освободит вас от тирана!"
>*Эффективность мизерная
См. статистику по хиви. И опять - выше, чем в реале.
>>Для всего мира:
>>"Агрессия СССР доказала, кто враг мира и спокойствия!"
>*Начихать и растереть
См. исключение СССР из Лиги Наций в 1939. И для чего СССР был нужен ленд-лиз (если союзник - дадут в кредит нужное, если участник чужой войны - дадут за наличные
что позволят, если агрессор - тоже продадут, но возьмут вдвое "за конспирацию").
>>Специально для Англии:
>>"Пока рыцари доблестно сражались, подкрался разбойник и подло напал на одного из них".
>*А то им не все равно
Не все. Есть достаточно влиятельные силы, для которых Россия враг бОльший, нежели Германия. Но для народа нужно обоснование...
>>Привлекаются белоэмигранты и националисты.
>*Эти при любом раскладе при деле
В реале - 70%. В альтернативе - 90% за немцев...
>>6. По обстановке либо (если наступление РККА захлебнулось) делаются неопределенные обещания полякам на облегчение после победы над русскими, либо (если продолжается наступление) объявляется о восстановлении Польши под протекторатом Германии а ля Словакия и формируются польские части.
>*Слабо вериться, что Гитлер пошел бы на это, да и результат сомнителен
Ну, Словакия сохранилась же. Вернутся к германским предложениям 1939 года, mutatis mutandis. А результат - 10-15 дивизий добавка существенная...
>>7. Прорвавшиеся механизированные соединения РККА отрезаются сбереженными танковыми частями, окружаются и гибнут. Все это занимает 5-6 дней, так что мобилизация в СССР еще не проведена. После потери 30-40% личного состава наступающими частями РККА немцы переходят в наступление, подтянув резервы с Запада. Выйдя к новой границе, они не встречают серьезного сопротивления вплоть до старой, и идут форсированными маршами практически без потерь.
>*Почему 5-6 , а не 20-30-40-50. Немцам требуеться время для организации обороны , переформирования войск, ликвидации всяких прорывов, окружения советских частей
По опыту боевых действий. В частности, 1940 года.
>>8. Укрепления линии старой границы приведены за 2 недели в боеспособное состояние и заполнены свежепризванными войсками, что позволяет остановить на ней германские мехчасти до подхода тяжелой артиллерии и пехоты. Обустраиваются аэродромы в непосредственной близости от линии старой границы, восстанавливается дорожная сеть. +1 неделя.
>*Кофейная гуща, почему не 2-3 недели или месяц. Нельзя автоматически переносить то что было на то что могло быть
По скорости движения пехоты и тылов. Легко рассчитывается.
>>9. После интенсивной артподготовки силами штурмпиониров и пехоты укрепления прорваны в 3-4 местах, в прорыв вводятся мехчасти. Остатки укреплений образуют 4-5 котлов, блокируемых второстепенными войсками Германии и союзников. В них примерно 1/3 армии. Мехчасти с ходу занимают Киев, Смоленск, Одессу, выходят к Крыму и Ленинграду.
>*Это чего руманами котлы ликвидировать,что-то слабо вериться
А зачем ликвидировать? Просто охранять. С этим справятся. Боеприпасов нет, еда кончается, топлива нет. Сидят себе, и все...
>>10. Некоторые из окруженных соединений пытаются прорваться на Восток. В 1-2 случаях успешно. Этот героический переход при полном господстве люфтваффе достоин эпоса, но очень печального - потери до 90%. Вышедшие присоединяются к группировке, обороняющей Москву
>>11. Часть военнослужащих и населения СССР воспринимает немецкую пропаганду и дезертирует/саботирует, но большинство просто деморализовано и паникует. Эвакуации военной промышленности нет - за отсутствием времени. Армия воюет на старых запасах, при разрушенном транспорте (да, подвижный состав ж/д тоже брошен...)
>* Про дезертиство и панику просто смешно на фоне реального 1941, а про эвакуацию военной промышленности, возможно часть ее и не придется эвакуировать, немцев удалось бы остановит раньше, да и вообще ,что мешает повторить эвакуацию 1941
Повторяю. Паника и дезертирство будут куда существеннее, чем в реале. А эвакуацию 1941 года помешает повторить то, что немцы будут наступать быстрее. Помешать им некому. Кто мог помешать - лежит в Польше.
>>В Америке сильная изоляционистская тенденция, предлагают вместо помощи большевикам направить усилия на примирение культурных и демократических держав меж собою. В Англии пронемецкая группировка пока сдерживается Черчиллем.
>*Ничего Перл-Харбор уточнит тенденции
Если Япония не предпочтет сперва занять Дальний Восток...
Как только оттуда начнут перебрасывать войска на Запад.
>>12. Август-сентябрь. Немцы, подтянув резервы, начинают наступление на Москву. В городе начато ожесточенное сопротивление. Потерпев неудачу в первом штурме, немцы объявляют: "Большевизм это болезнь, которую лечит только огонь". Артиллерия и авиация уничтожает Москву, а вермахт обходит. Беженцев направляют в фильтрационные лагеря. Правительство успевает эвакуироваться в Самару.
>*Сказка, немцы понеся большие потери при отражении советского удара застряли на Днепре,под Смоленском, на Луге. А тут и зима.
Сказка - это про "большие потери". А это грустная, хоть и альтернативная реальность...
>>13. Бомбардировка Самары приводит к панике, облегчающей высадку десанта. Немцы объявляют, что переговоры о мире они будут вести с новым правительством.
>>Президент - ген. Краснов
>>Военный министр - ген. Власов
>>Мининдел - ...
>>Немцы оккупируют вплоть до линии "Архангельск-Астрахань", в виде репараций забирают заводы Урала.
>*Куйбышев остаеться советским, Краснова вешают еще раньше году в 1944, Власов ведет колонну 1-Белорусского на параде Победы в 1943 или 1944.
Вы не владеете материалом, подменяя логику и факты благими пожеланиями. Надеюсь, что Вы пополните свои знания и вернетесь к этому вопросу всерьез.
>С уважением