От voodoo Ответить на сообщение
К Архив
Дата 07.01.2004 12:33:56 Найти в дереве
Рубрики WWII; Современность; Армия; Версия для печати

Re: [2Ktulu] [2voodoo] Ой,...

>Нет, не сильно. 4 км - это много.
Это не так много, чтобы не заметить пуск.

>Какой там угол обзора у бинокля? Поделите этот угол на 360 и
>получите вероятность того, что у немецкого танкового командира
>будет шанс заметить пуск ПТУРС.
Интересная методика подсчета вероятностей. Из бинокля не в одну точку смотрят, а осматривают определенный сектор.

>Для этого ракету надо увидеть, а это непросто.
Война это вообще сложная штука.

>У Т-72 это проявляется меньше, поскольку приборы наблюдения стабилизированы в двух плоскостях. Из движущейся же Пантеры особенно
>не понаблюдаешь.
Командир в люке Пантеры достаточно "стабилизирован".

>Ну только чудом Пантера может избежать попадания ПТУРС. А выстрел из ПТУРС
>с 1000 м - это практически гарантированный факел на месте Пантеры.
Про чудеса - это про лучи смерти. Про 1000м это уже прогресс. Сначала с 4000 разберемся...

>Так всё-таки, сколько было выпущено крупнокалиберных немецких пулемётов
>(хотя бы порядок)?
Десятки тысяч.

>Из каких пулемётов были выпущены эти 13 мм пули?
Из немецких.

>Посмотрел. Данных не нашёл.
Указаны плотности огня.

>Во-первых, 88-мм - это уже крупный калибр зенитных орудий
Значит не СЗА, а КЗА...

>в роли зениток FlaK-36 использовались только в ПВО Рейха.
>В 1943 году в пехотных, танковых дивизиях эти и подобные пушки использовались только в качестве ПТО.
>И здесь вы мимо.
Они входили в состав зенитных подразделений, то, что они использовались чаще в качестве ПТО, а не в качестве зенитных пушек - это не их проблемы. "Только" это уже на вашей совести...

>Да ради бога.
Исключили...

>Полное превосходство в технике и тактике вполне компенсирует
>недостаток боевого опыта.
Только в технике.

>Кто есть автор этих строк? Какие-то страшилки американских танкистов.
Авторы данных строк - американские танкисты.

>Лейтенант Бекман, был, наверное, не из PanzerJagerAbteilung, а из
>PropagandAbteilung. Сказки это всё.
У вас все сказки...

>И где это было? И когда? Доказательства есть?
Где-то наверное и было когда-то. По крайней мере возможностям не противоречит.

>А как вы предполагаете пристреливать эти самые ориентиры?
Из пушки.

>И то и другое слышит.
И шумы, включая другие пролетающие снаряды, и пролет того конкретного снаряда ?

>Или хорошая стабилизированная оптика и примерное знание местоположения
>вражеского танка. Пантера снабжена дульным тормозом, при выстреле
>поднимает кучу пыли + пороховой дым. Будет замечена немедленно.
Никакого примерного знания нет. Внимание командира сосредоточено на поражении текущей цели. По сторонам не смотрит.

>Тем не менее, вероятность попадания Пантеры с первого выстрела в цель 2 на
>2 на расстоянии 2 км - не более 1/4 (это при точно известном расстоянии).
До 50%.

>На Пантере нет фугасных снарядов. Опять вы мимо тазика.
Кто вам сказал, что фугасный снаряд был выпущен Пантерой ?

>Вероятность попадания в гусеницу в боковой проекции крайне мала.
И что это произошло в боковой проекции ?

>Это сликом вольное допущение.
Волное допущение это считать, что не попали.

>Второй выстрел Пантеры будет безрезультатным, поскольку после первого Т-72
>либо развернётся лобовой неуязвимой проекцией, либо тронется с места.
Для этого надо знать, что по тебе стреляют.

>Смотрю и вижу, что ничего Пантере не светит. Пока вы только всякие сказки про перебитую гусеницу и детонацию БК говорите.
Сказки про перебитую гусеницу это следствие нежелания принять вводную...

>Я могу найти, только, честно говоря, ради вас не хочется тратить своё время.
В таком случае я перестаю отвечать на все вопросы касательно источников.

>В 50%. Если вы настаиваете на угле в 30 градусов, то укажите, пожалуйста
>бронепробиваемость по вертикальной плите.
66%.

Для 39/42:
0-167mm
450-149mm
900-133mm
1350-118mm
1850-104mm
2300-91mm

Для 40/42:
0-230mm
450-198mm
900-170mm
1350-145mm
1850-122mm
2300-103mm

>Как вы можете видеть на чертежах невидимые детали?
Я их на танке смотреть буду. Настоящем в смысле. Мне просто нужно место - где именно мне смотреть.

>Стремятся просто попасть. 2 км - это довольно много, больше прямого выстрела Пантеры. На такой дистанции проще попасть в квадрат 1x2 чем в
>квадрат 2x1 (вторая цифра - высота).
Угу. Только почему-то две-трети всех поражений на борт приходятся...

>На несколько десятков процентов выше - это довольно консервативная
>оценка.
Или оптимистичная...