От Bevh Vladimir Ответить на сообщение
К pinguin Ответить по почте
Дата 05.01.2004 00:00:57 Найти в дереве
Рубрики Стрелковое оружие; Версия для печати

Re: Ре: Про

Hello, "pinguin" !
You wrote on Sun, 04 Jan 2004 18:42:43 +0300:


>> Я просто хочу услышать от вас аргументы против ношения оружия. Почему
>> россиянам нельзя то, что разрешили молдаванам, болгарам , румынам,
>> латышам и
>> т.д. и ничего плохого не случилось?

p> Россиянам в других странах можно, а в нашей - нельзя.

Эээээ.... Что это такое "россиянин в другой (я так понимаю не в Российской
Федерации) стране"? Турист, что ли? Так туристам мало где разрешают оружие
носить.

p> Потому что у нас (пока что, по кр. мере надеюсь, что это в скором
p> времени исправится) сложная криминогенная обстановка.

Не волнуйтесь, не исправится. Это я вам говорю как разбирающийся волею
обстоятелств в этом вопросе.

p> И с алкоголизацией населения есть проблемы.

Нет особых проблем.
Во многих странах пьют больше.
В том числе и в тех, где любой, абсолютно любой простой обычный гражданин
может купить полноценный армейский автомат с глушителем. (глушители там
настойчиво СОВЕТУЮТ любителям досуговой стрельбы, чтобы не беспокоить
соседей).

p> Если сюда еще и стволы добавить получится гремучая смесь.

>> Почем вы так считаете? Сами аргументы, а не "я так вижу".

p> Аргумент один (основной) - потому что оно не нужно (оружие). Он
p> основан на том, что обратного пока что доказать никто не смог. Грубо
p> говоря "не нужно чинить то, что не сломано".

Человеку в качестве одежды необходимо лишь пара из ХБ летом и кирзовые
сапоги, ватник на осень-лето и полушубок на зиму. Все остальное - полной
излишество и не нужно. Это доказано (я знаю, сам проверял на себе).
Вы представляете сколько бы произошло открытий, если бы все эти лишние
деньги из текстильной промышленности перебросить в науку - ядерную физику,
микробиологию, медицину? Мы уже давно по 300 лет жили и ездили в
экологически чистых автобусах (для сравнения - объемы финансов индустрии
одежды в несколько тысяч раз превосходят объемы военной промышленности).

p> Большинство споров обычно ведется вокруг тех стран, где было введено
p> оружие в обращение (как вот вы упомянули Малдавию). Типа там
p> разрешили, и хуже от этого не стало. Но ведь и лучше не стало !

Лучше стало. В прибалтике даже пришлось полицию сокращать.
Также и в США - позапрещали с середины семидесятых ношение по всей стране
9кроме одного штата) - так сатло. что быстренько пришлось отматывать назад.
очень четко статистика прореагировала - и на заперт и на разрешение вновь.


p> Кстати, по поводу Молдавии, у меня есть мнение, что там просто после
p> войны, чтобы не напрягаться с изъятием стволов сделали свободную
p> регистрацию.

Вы не предствляете как мыслят правоохранительные органы. Такая халява была -
можно было годами изымать оружие, делать на этом показатель работы, получать
зарплаты и звания (знаете, не у преступников очень просто отнять что то).
А тут сами зарезали курочку, что могла нести годами золотые яйца. А почему?
Правильно. Ибо Молдавия - это часть Европы. Территория , где государства
строятся исходя из того, что каждый человек является гражданином - способен
сам, своим умом оценивать обстановку, принимать решения и нести
ответственность за них.


>> Франции. Вы же не реагируете бурно на слова "немцы", "французы" и
>> т.д. и не требуете вместо них использовать "граждане Германии"
>> "граждане Франции" и т.д.

p> А вы будете реагировать бурно, если кто-то скажет какую-нибудь ерунду
p> типа "хохлы ленивые, поэтому они так плохо живут".

Во первых не хохлы. Ибо если хохлы - тогда уже и кацапы, а не русские.
Украинцы имеют некоторые черты, по которым они лучше русских, но по общей
интегральной оценке (и средне-индивидуально-личностные характеристики, и
обществено-государственные) русские получше будут. Не сильно радуйтесь, не в
разы :-) Так, немного.
Во вторых я сказал что русские (как и украинцы) - небоевая нация. И смайл
поставил для слишком серьезных. Хотя если совсем серьезно - то для такого
мениния есть некорые основания.
например в северной Ирландии как то раз католики - антибритнацы
взбунтовались. Так проЛондонские протестанты так себя повели , что пришлось
срочно вводить войска соединенного королевства. не для защиты лояльных
граждан от сепаратистов, а для спасения сепаратистов от вырезения.
Теперь смотрим на Чечню 1991.
Что там случилось? Славные советские офицеры сидели как дети пятилетние,
ничего не делали, а потом покорно передали все оружие рабовладельцам и не
пикнув ушли поджав хвост. И все "рускоязычное " насление Чечни сгубили своей
рабской пассивностью , неспособностью принять решение и мужесвенно его
воплощать, и уже много тысяч русских баб воет и голосит над цинковым
гробами сових сынков, что от мамкиной титьки оторвали в соладты одели и под
стволы и ножи чеченов бросили.
И что то кремляне не разоружают смелых и гордых чеченов. Им оружие можно
иметь в каждом доме, они ведь не русские.

Приложение - список-

"При выводе войск с территории Чечено-Ингушской АССР, по приказу из Москвы,
все оружие, даже личное оружие офицеров - пистолеты, осталось в руках
сепаратистов. По словам Депутата Государственной Думы, Аслаханова Асламбека
Ахмедовича, они Депутаты, еще в начале 90-х годов "умоляли" тогдашнего
Министра обороны Шапошникова Е.И., вывезти все оружие, но оно там осталось в
количестве достаточном для вооружения двух развернутых армий (озвучено на
записи передачи "Парламентский час" в ГД ФС РФ, 24.04.02 г., эфир - ОРТ,
12.05.02 г.). Так, по далеко не полным данным МВД РФ, дудаевцам досталось 57
596 единиц оружия: 10 581 пистолет (ТТ, ПМ, АПС); 18 832 единиц 5,45 мм
автоматов АК, АКС-74; 9 307 единиц 7,62 мм АКМ, АКМС; 533 единиц СВД; 138
единиц 30 мм станковых автоматических гранатометов АГС-17; 678 единиц
танковых и 319 крупнокалиберных пулеметов ДШКМ, ДШКМТ, НСВ и НСВТ. Причем, в
это число не вошло (?) более 2 000 единиц ручных пулеметов РПК и ПКМ. А еще
было на складах устаревшее оружие: СКС, трехлинейки, ручные пулеметы
Дегтярева ДП, ДПМ, РПД и т.д., вплоть до ППШ, ППС, наганов и других
образцов. Кроме того, им в руки попало большое количество боеприпасов, более
200 000 единиц ручных гранат: 72 000 единиц Ф-1; 25 000 единиц РГД-5; 80 000
единиц РГ. А также патронов: калибра 5,45 мм - более 11 миллионов штук;
калибра 7,62 мм (автоматных) - более 2 миллионов единиц; 12,7 мм - более 500
000 единиц; 14,5 мм - около 140 000 единиц. Кроме того, дудаевцам досталось
7 ЗРК "Игла - 1" и 2; ПТУР "Конкурс", 24 ПТУР "Фагот", 51 ПТУР "Метис" и
около 740 ракет к ним; а также 113 ед. ручных гранатометов РПГ - 7 и другие
образцы. В частности, в статистике не нашли своего отражения такие образцы
одноразовых гранатометов как: РПГ - 18; РПГ - 22; РПГ - 26; РПГ - 27;
реактивных огнеметов "Шмель". Так же не известно, как попали к сепаратистам
новейшие образцы реактивных огнеметов РПО - А, имеющие характеристики,
сравнимые по мощности, со 122 мм артиллерийскими снарядами (и что по этому
поводу думает Прокуратура?).

Ничего не говорится и о количестве оставленной бронетанковой техники,
артиллерийских систем, авиационной техники, также оставшейся в Чечне со
своими системами вооружения (и о количестве их боекомплекта).

Помимо перечисленного, более 6 000 единиц стрелкового оружия сепаратисты
захватили при разгроме КГБ и более 10 000 единиц при разоружении сотрудников
МВД. "

Видите какая фигня получилась. И конца этому совсем не видно. А всего то
надо было офицерам собраться с духом, не побоятся действовать, собрать
русских людей, вооружить, организовать и загнать зверьков на место.


p> А на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке вы знаете ситуацию ? А
p> сколько там (в % отношении) бывших з.к. живет знаете ?

Так первый Ваш аргумент. В Российской Федерации разрешать ношение оружия
нельзя, ибо в ней много бывших преступников, намного больше, чем в Молдавии,
Румынии, Польше, Болгарии и т.д.
Еще что то?


p> Потрепаться можно, только без высказываний на тему "все русские/хохлы
p> такие-то"

Можно и с высказываниями. Мы не дипломаты и протокольные речи не ведем. Не
надо каждое слово политкоректно взвешивать.
Кстати, напоминаю, что я по данному вопросу приравнял русских к украинцам.

p>>> Вы лучше о себе беспокойтесь, а мы как-нибудь сами.
>> О себе (лично) я уже побеспокоился.

p> А теперь решили сделать добро другим людям ?

Ага. То есть высказаться за это. Я по натуре добрый человек.


p> И что дальше ? Откуда уверенность, что наличие оружия в обращении
p> поможет снизить уровень преступности ?

Данные страна что запрещали-разрешали ношение оружие.


>> Сколько таких случаев на 5 с половиной миллионов стволов в РФ?

p> Это что за стволы ? Служебные пистолеты ? Охотничьи ружья ?

Все огнестрельное оружие у гражданских людей (не служебное).

p> Я вам говорю о перестрелках, типа американские полицейские против "банд
p> Нью-Йорка", а также о перестрелках между самими бандами.

Перестрелки между бандами у нас УЖЕ есть. И с милицией. Число же убитых
милиционеров у нас (и в Росси) и в США лучше не сравнивать. Ибо это не
сравнимо. В РФ убивают за год сотрудников милиции столько, сколько в США (в
стране в два раза большем населении) за двадцать пять лет. И при этом в
РВ -5,6 миллиона стволов у населения, а в США - двести шестьдесят миллионов
стволов.
Не знали? Сюрприз!
Я же писал - бандит не покупат ствол в магазине. У него свои каналы. Ему
нужно лишь,чтобы государсво гарантировало разоруженность своих жертв.

p> А еще о стрельбе пьяного или обдолбанного придурка с пистолетом.

А что мешает россиянину обдолбаться и пойти стрелять из Сайги (б/у меньше
тре тысяч рублей стоит) или засесть на вышке с СВД-Тигр (они продаются
совершенно свободно в России уже более десяти лет)
Или пистолет наделен волшебной эманацией? Из ружей/винтовок/карабинов не
стреляют, а вот их пистолетов - ну всенепременно?


p> Еще раз вам говорю: Россия не Молдова и не Литва. Как можно
p> сравнивать их ?
А почему нельзя? Вроде не заметил резко худших черт характера россиянина по
сравнению с молдаванином.
Вы заметили? Ну так перечислите их. Чем конкретно Россия хуже Молдавии
(кроме большого количества бывших зеков, этот ваш аргумент я запомнил.)


p> К тому же есть примеры других вещей, которые в одном государстве
p> прижились, а в другом - нет.

Мы не говорим о других вещах.
Поясните конкретно. Чем Россия хуже Молдавии так, что россиянинам нельзя
разрешать ношение оружия?


>> Это спасет во много тысяч раз больше жизней, чем запрет ношения
>> оружия ( тем более что оружие спасает в несколько раз больше, чем
>> губит).

p> Разница между оружием и автомобилем в том, что автомобиль необходим в
p> современном обществе,

Ерунда полная. В крупных городах, если полность запретить личный транспор -
грузы и пассажиров станут первозить в три-четрые раза быстрее, в два раза
дешевле и с меньшим раз в десять ущербом для экологии.
Если все междугородние поездки будут выполнять только обученные
профессионалы - то только в России в год будет спасено столко народу,
сколько потерял СССР за десять лет афганской войны.

p> благодаря "скорым", да и вообще в современной экономике автотранспорт
p> играет огромную роль.

Автотранспорт (как пистолеты у милиционеров, бандитов (объединившихся в
ЧОПы), депутатов, высокопоставленных чиновников) никто отменять не
собирается. Надо запретить только частный автотранспорт.


p> Кстати, раз уж вы такой любитель статистики, поинтересуйтесь, какой %
p> ДТП происходит по вине пьяных водителей/пешеходов.
О! Надо отменить в России водку. Правильно. Можно референдумом. Более 50%
голосов (а женщин в РФ больше, чем мужчин) я вам гарантирую


p> И представьте этих же людей с пистолетом в руке.

Представил. Не впечатлило. Автомобиль намного опаснее.
Факты в доказательсво этого - в пьющей России гибнет от несчасных случаев с
оружием чуть больше триста человек в год (кстати почти все на охоте) и от
автомобилей - тридцать тысяч. Так что давайте срочно бороться за запрет в
пропитой Росии частного автотранспорта.


>> воспользовался ним. Всего по удару (на одного два) понадобилось,
>> чтобы хулиганы резко поеряли интерес к народной забаве "поглумись
>> гуртом над лохом".

p> И какой из этого вывод ?

Не фиг шляться по ночным улицам без оружия.

p> Если всем выдать "флиперы" (кстати, что это такое?), то преступность
p> уменьшится ?
Если выдать оружие. Каждому по габаритам , умению и душевным наклонностям.
Флиппер - это уплощенная дубинка. Длиной немного короче локтя. Напоминает
вытянутое весло. По идее должна делатся из железного дерева. Позволяет
нормировать воздествие - мнее травматические удары "плашмя" и очень
болезненные , чатсо ломающие кости - ребром.

Кстати в России недавно карабины и автоматы с грузовиков простым гражданам
раздавали. И ничего - только положительный эффект.

p> Ну прямо ужас какой-то, надо срочно в МВД писать, а то "мужики-то и не
p> знают" (с).

МВД в целом всегда будет против ношения оружия. По разным причинам. В целом
это милиции ослажняет работу. Ведь часто приходится утихомиривать в общем
неплохих людей, но несколько возбужденных, ведущих себя неадекватно по
разным причинам и т.д.

>> Причем тут я?
>> У меня есть пистолет.

p> Ну а чего вы тогда за других радеете, неужели исключительно из
p> человеколюбия.

Да. А вы что, всегда и во всем разговариваете/интересуетесь только с точки
зрения личного эгоистического интереса?

>> Что деньги? Тлен. "Россия - щедрая душа".
>> Врочем у меня лично тир и патроны бесплатны.

p> Ну дык а зачем тогда лично вам закон о свободном обращении оружия,
p> если у вас все и так есть ?

Мне не нужен. Разве что для того, чтобы было больше друзей, у которых есть
оружие - для совместных пострелюшек.
Еще раз спрошу - вы всегда в жизни ведете разговор только о том, что
представлчет интерес для вас лично?



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Ласточка моя, убери свои ласты.