ВИФ2 NE

	От	Bevh Vladimir
	К	pinguin
	Дата	06.01.2004 20:10:33
	Рубрики	Стрелковое оружие;

(pinguin) Re: Ре: Про оружие у населения

Hello, "pinguin" !
You wrote on Mon, 05 Jan 2004 01:42:14 +0300:

>> Не волнуйтесь, не исправится. Это я вам говорю как разбирающийся
>> волею обстоятелств в этом вопросе.

p> Вы типа Бог ? ;)

Я типа волею судеб связан с этой стороной людского общества.

p>>> И с алкоголизацией населения есть проблемы.
>> Нет особых проблем.
>> Во многих странах пьют больше.

p> Причем здесь количество литров на душу населения в год ?

Один из главных показателей.

p> Есть категория людей, которые не просыхают, а есть те, кто умеренно по
p> праздникам.

Тем кто не просыхает никто и никогда ношение оружия не разрешит.

p> Я здесь живу и это сам вижу. Когда еще до обеда мужики собираются и
p> выпивают, а потом ходят с опухшими рожами целый день.

Знаете, так как пьют в Молдавии - обычному русскому трудно даже вообразить
тот уровень потребления алкоголя. Как количесва, так и широту охвата
населения.
В Финляндии не был (это там где гражданам автоматы с глушителеми продают),
но по разным данным там то же с этим похуже, чем в России.

p> Это все пустая болтовня. Аргументов ЗА распространение оружия вы не
p> представили.

Я привел. Вы посто не заметили и не поняли. Есть такое понятие - свобода.
Для нормальных взрослых людей возможность делать почти что захочешь. Ну и
отвечая за последствия. Вот с этим всегда в России были сильные проблемы.

>> Украинцы имеют некоторые черты, по которым они лучше русских, но по
>> общей интегральной оценке (и средне-индивидуально-личностные

[Sorry, skipped]
p> образованный человек, верите в такие сказки для подростков "с
p> гормонами".

Вы создайте фирму, наймите в качестве персонала сначала только допустим
чеенцев, потом замените на евреев. заметите что все же нации несколбо
различаются. И даже вполне можно говорить про "лучшесть" и "хужесть".

>> граждан от сепаратистов, а для спасения сепаратистов от вырезения.

p> Во-первых, по поводу "небоевой" нации. Посчитайте количество войн, в

Я хотел сосредоточить внимание на том, что люди делают сами. без принуждения
сами, под влиянием своей оценки ситуации и своих понятий "что нужно"
начинают делать какие то действия. Если у людей есть склонности к какой то
стороне человеческой деятельности, то они ею интересуются. Изучают разные
сведения, оружие за свои кровные приобретают, сами тренируются, в клубы по
интересам объединяются и т.д.
А когда власть имущие из под палки что то заставляют делать (или очень
жесткие жизненные обстоятельства) - то это совсем другое дело.

p> Во-вторых, по поводу Чечни. У вас отстраненное мнение дилетанта.
p> Населению России не было никакого дела в 1994 году до чеченцев с их
p> попытками сепаратизма.

Им и сейчас нет. Вот читал пару статей про людей, что сами в рамию пошли в
Чечню воевать. Но насколко понимают очередей в России в военкоматы с такой
целью нету.

p> По поводу "демонстраций". Помните у Пушкина про русский бунт, который
p> "бессмысленный и беспощадный". Так вот, если население России
p> вознамерится учинить бунт,

Не надо все запускать и до крайности доводить. Своевременное лечение во
много раз легче и эффективнее.

p> то плохо станет не только чеченцам (и возможно не столько им), а всем
p> ближним и дальним соседям, у которых будут от страха трястись чубы ("как
p> бы чего не случилось - а вдруг какой нацист к власти придет и по нам
p> бабахнут").

Ага. Вы кратко выразили внешене впечатление от России - то глядя на нее
трясутся от страха, то от смеха :-)

>> Теперь смотрим на Чечню 1991.
>> Что там случилось? Славные советские офицеры сидели как дети
>> пятилетние, ничего не делали, а потом покорно передали все оружие
>> рабовладельцам и не пикнув ушли поджав хвост.

p> Офицеры выполняют приказ своего начальства.

Если офицер только выполняет приказ и сам своей головой не думает - то даже
поста унтера для наего замного.

p> Ну и что стало с этим оружием, с этими чеченцами и с самой Чечней.

Да нормально (с точки зрения сепаратистов). Бригадные генералы
рабовладельцев, что от "федералов" районы обороняли, сейчас опять ими
управляют. все некоренное насление успешно этнически вычищено, но блок
постах российских солдат кулаками вразумлюят и при этом центральыне земли РВ
Чечне дань платят. Положение получше полной независимостию

p> Вы считаете, что они недостаточно

Недостаточно.

p> заплатили за свою попытку сепаратизма ? Вам хочется еще крови ?

Мне нужна не кровь, а результат. А крови пролить море - много ума не нужно.
даже наоборот.

p> Какой вы смелый за экраном монитора. Если действительно хотите помочь
p> братьям-славянам, то приезжайте в РФ, берите гражданство и служите по
p> контракту в Чечне.

Лень. Уже не молод, чего то достиг в жизни. Неохота с нуля все начинать.

p> Или хотя бы у себя на родине нацистов постреляйте (которые в Чечне
p> воевали).

Уже. Больше всего Сашку Белого (что в упомянутом вами Солдате Удачи с
пулеметом как командир подразделения УНСО в Чечне позировал) смутило, что
его в Киевской милиции били со словами "сколько ты наших в Чечне убил?" :-)
Правда после года разбирательств дело пришлось закрыть за недоказанностью
(ну в этом отношении не только у нас проблемы иа и у вас в полный рост), но
он после выхода на свободу срочно выехал за рубеж с Украины и сейчас вроде в
Бельгии живет.

p> И потом - почему вы их называете "зверьками" ? Вы себя считаете
p> лучше, только потому, что у вас национальность другая что ли ?

Я например людей в земляной яме не держу. Изнасилованных русских
четырнадцатилетних девушек не осуждаю за то. что они, шлюхи такие , растлили
хороших 21 летних чеченских юношей. За убийство и изнасилование русской
женщины не присуждаю человека, сотворившее это к тридцати долларам штрафа и
к обязательно пятничной молитве. Если вдруг стану "президентом" своей страны
, то не буду на площади с гордостью хвалится "вот какие удальцы наши
джигиты. Угнали машины в германии и через пять стран провезли!"
Да, я лучше. И вы тоже лучше. И не вижу потребности в политкоректной ерунде
себя до уровня всякой мрази опускать.

p> Это не аргумент "против", это просто я хочу открыть вам глаза,
p> зашоренные журналамерскими статейками. Территория Польшы, Румынии,
p> Болгарии, Эстонии, Молдавии гораздо меньше некоторых российских
p> регионов. И население контролировать там гораздо легче.

США по наслению вдва раза больше России. там что позволяет 260 миллионов
стволов по рукам гулять и уровень убийсв намного ниже держать?

p> Мне не нравится, что вы позволяете себе оценивать целую нацию. Вы кто
p> такой для этого ?

Человек я.

p> Сталин, Бонапарт или хотя бы Гудериан, чтобы писать про русских ?

Что, для того чтобы иметь свое мнение, надо кучу народу поубивать?
Вы бы хоть фамилии известных ученых бы привели :-(

p>>> Это что за стволы ? Служебные пистолеты ? Охотничьи ружья ?
>> Все огнестрельное оружие у гражданских людей (не служебное).

p> Т.е. это главным образом охотничье оружие. И с чего вы взяли, что с
p> ним нет перестрелок.

Статистика.
По нашей области я даже неофициальную знаю.
Ибо это моя работа.

p> А обрезы при разбоях/грабежах, по-вашему, из чего делают ?
Из ружей. Нелегальных.
Но сейчас уже больше всяких китайских, венгерских и югославских (наш регион,
специфика) пистолетов, автоматов (в том числе и с глушителями).

>> Перестрелки между бандами у нас УЖЕ есть. И с милицией. Число же
>> убитых милиционеров у нас (и в Росси) и в США лучше не сравнивать.

p> Ну скажите мне цифры и источник.

ttp://www.aphf.org/lodstats.html

On average, a law enforcement officer is killed in the line of duty every 57
hours in America.

Between 1976 and 1998, of the over 1,800 officers killed

SOURCE: U.S. Department of Justice Bureau of Justice Statistics

В 1998 году в России погибло 1 661 сотрудник МВД. Получили ранения - 5 041
сотрудник МВД. Сотрудниками МВД табельное оружие применялось и
использовалось в 8 059 случаях, при этом погибло 144 и получили ранения 622
гражданина. Соотношение к погибшим и раненым сотрудникам МВД - 1:11,53 и
1:8,10 соответственно. В 1999 году Погибли также (без учета потерь в
Дагестане и Чечне): 10 работников ГТК, 9 сотрудников ФСБ, 7
прокурорско-следственных работников, 8 работников судов .

>> Или пистолет наделен волшебной эманацией? Из ружей/винтовок/карабинов
>> не стреляют, а вот их пистолетов - ну всенепременно?

p> Разница в том, что, увидев пьяного с ружьем/винтовкой, сразу позвонят
p> и попросят принять.

Под курткой ружье или АКС-74У прячется на ура. Проверял лично.

p> А пистолет не разглядишь под одеждой.

Пьяный ведь им махать начнет. Сразу все заметят и сообщат куда нужно.

p> А почему сразу хуже ?

По сатистике преступных посягательств.

p> Может лучше, у нас лучше, вот нам и не надо оружие носить.

Дайте взрослым дееспособным людям самим возможность решать, что им нужно,
что не нужно. Этов се равно касается только чесных людей. Преступнки вашего
согласия справшивать не будут.

p> И потом - почему сразу Россия. Сравните Молдавию, например, с Японией.
p> Чем Япония и живущие там японцы хуже Молдаван в молдавии, что первых
p> урезали в правах и не разрешили купить себе пукалки ?

Наследи оккупационного периода. Как и в Германии -стране с самым жестким
законодателсвом в отношение оружия в западной Европе.

p> Россия, на мой субъективный взгляд, лучше Молдавии. И я вам могу
p> точно такой же вопрос задать - чем Молдавия хуже России, что там уже
p> население вынуждено само беспокоиться о своей безопасности.

Там не вынуждено. Оно просто там такое право имеет. Абсолютное большинство
оружие не носит.

p> Вы, простите, большой специалист по логистике ? Если нет, то не
p> говорите ерунды, тем более с таким апломбом.

Я не женщина, меня на эмоции не возьмешь. Попробуте фактами мое менние
перебить.

p> Проблем здесь миллион и маленькая тележка, начиная с того, что в часы
p> пик в общественном транспорте будет давка, а в другое время он будет
p> загружен далеко не на полную мощность.

Позравляю вас. Вы только что изобрели "пиковые" машины на линии и "пиковые"
маршруты :-)
Давно изобретенные в общественном транспорте.
Так что не будит никакой давки.

p> Междугородние поездки и так выполняют в большинстве своем
p> профессионалы (дальнобойщики и водилы на легковых авто).

(глядя сквозь окно на обездную) Ага, щасс.

p> К тому же большинство аварий-то в городах, а не на трассах.

В городе то же только профи будут машины водить.

p> А на чем людям в гости/на дачу/на рыбалку/в магазин ездить ?

Такси наймут. Или водителя-профи для конкретной поездке для своего личного
автомобиля. Он будет стоять на спец стоянке, без разблокировки
профессионалом с особым ключам воспользоваться нельзя.
В случае управления самому - уголовная ответственность (от 2 до 5 лет).

30 000 убитых в год. Надо что то срочно делать. И что то полность
радикальное.

>> О! Надо отменить в России водку. Правильно. Можно референдумом. Более
>> 50%
>> голосов (а женщин в РФ больше, чем мужчин) я вам гарантирую

p> Вы, простите, не Господь Бог, чтобы такие вещи гарантировать.

Опросите сами хоть двадцать замужних женшин. Сразу убедитесь в моей правоте.

p> Я вам уже написал, чем отличается польза от применения пистолета и
p> автомобиля.

Я просто хочу подвести вас к осознанию понятия "свобода" :-)

>> из железного дерева. Позволяет нормировать воздествие - мнее
>> травматические удары "плашмя" и очень болезненные , чатсо ломающие
>> кости - ребром.

p> Ребром как я понимаю, уже и рубить можно (если он железный и его
p> заточить).

Нет. Эта дубина овальная в поперечном сечении (точнее что то среднее между
овалом и ромбом). Не до такой сепени разрушительна.

>> это милиции ослажняет работу. Ведь часто приходится утихомиривать в
>> общем неплохих людей, но несколько возбужденных, ведущих себя
>> неадекватно по разным причинам и т.д.

p> Во-во. Какой-нибудь пьяный лох начнет пистолетом в кафешке махать -
p> кому от этого приятно ?

Есть такая фигня. Ну так не общесво сущесвует для милиции, а милиция для
общества.

>> Еще раз спрошу - вы всегда в жизни ведете разговор только о том, что
>> представлчет интерес для вас лично?

p> Ну обычно да. Например, вопрос выращивания корнеплодов в северных
p> широтах для меня лично интереса не представляет и я его не веду.

Так жить скучно :-)

p> А по поводу оружия - я не хочу, чтобы у людей оно было (как и у детей
p> спички), вот и веду с вами разговор.

Проблема с этим чертовым оружием в том, что у преступников оно есть уже.
Если нет, то только у тех, кому оно не нужно - кто стай на одиночку (или
парочку нападает).
А разрешать (или запрещать) можно только честным законопослушным людям.

p> Хотя разговор этот бесперспективный, потому что все равно в ближ. время
p> в России не собираются разрешать свободную продажу и ношение
огнестрелов.

Это точно. В России никогда ношения оружия не будет.
Хорошо хоть резинострелы разрешили. Еще бы надежность и продуманность
конструкции довести.

Вот из рассылки Максима Попенкера

"Warning!. Use only KOI8-R!
Ниже следует сообщение в официальном мэйл-листе сайта world.guns.ru.
Совершенно секретно! Перед прочтением сжечь!
---------------------------------------
было дело - и совсем недавно - написал я эдакую не слишком ласковую мягко
говоря рассылку об
"Осе" ( http://mail.guns.ru/Lists/firearms_r/Message/700.html)

написал нетрезво, чтобы не сказать - сильно пъяно, ибо был с тяжелого
похмелья. Похмелье - и так
штука мерзкая, а когда оно еще и сопряжено с еще более мерзкими причинами
(не важно какими, дело
было
сугубо личное и неприятное) - настроение становится совсем хреновым и
хочется наговорить гадостей.
а через емайл-рассылку гооврить гадости несложно, ибо вроде бы говоришь
никому, а в тоже время -
всем. но речь не о похмелье, а о переоценке ценностей.

но к чему это я. а к самым свежим новостям. только что позвнил мне мой
старый приятель, и начал со
слов - "ты вон, блин, гуру хренов, Осу ругаешь, а я вот уже пол-суток себя
хвалю что тебя не
слушал"... и я его теперь хвалю, а себя наоборот. Ибо у Сереги таки хватило
ума купит себе не так
давно Осу и несколько пачек патронов, хотя ваш покорный слуга счел это
тратой денег... а вчера
вечером, то есть в воскресенье, часов так около 11 вечера, Серега со свой
беременной женой шел
домой. Через как обычно темный двор. Где и столкнулся с группой ублюдков, в
прстонародье называемых
гопниками. притом чимошники были судя по всему то ли обкуренные, то ли
обколотые, ибо вместо
обычного "дай закурить - давай деньги" сразу полезли в драку... а Серега -
человек некрупный и
недрачливый... далее цитирую (с разрешения Сереги и опуская обычно не
свойственный ему мат)

"как подошли - один ...козел... толкнул меня назад, при этом второй ...
схватил Вальку за руку и
потащил на себя...я ... сперва обалдел... а потом меня толчком сбили с
ног... вот прикинь я стою
раком,
слышу вопль Вальки безумный.. и тут вспомнил про Осу... ну завалился на бок,
вытащил из кармана
куртки... мысль только одна - только бы не помахнутся... развернулся - так
лежа (капец куртке, ну
да и
хренс ней) - и в спину ...козлу.. который Вальку за руки держал.. метров с
3х, не больше...
БАБАХ... и сразу еще раз БАБАХ.... я не знаю куда точно ему засветил только
казел с воплем матерным
Вальку
отпустил и упал ... я развернулся и почти в упор еще одному в пузо... жаль
что не в яйца... он
вообще без слов согнулся и мордой в асфальт... двое других сразу драпать
кинулись...
прикинь картину.. я лежу на боку, весь в грязище, сжимаю Осу двумя руками
как крутой из боевика и
верчусь в стороны - вдруг кто еще рядом, рядом стоит и орет Валька и два
козла валяются по
асвальту...
ну я вскочил сам не помню как, Вальку за руку и бегом пулей к парадной, без
лифта на 3й этаж..
Вальку чуть не на руках тащщил.. дверь в квартиру изнутри запер, уселся пямо
на пол, стал лоб
вытирать -
блин - Оса в руке, сам бы себе мозги и вышеб напоследок".

короче, все обошлось, хвала богам и мудрому Сереге за то что не слушал
немудорго Макса... обосрать
можно все что угодно, но вот фокус - Сереге и Вальке, вполне возможно, Оса
спасла еще неродившегося
ребенка. А это, согласитесь, стоит любых денег.

Резюме.... а что резюме. старую рассылку, упомянутую выше, прошу считать
нетрезывым посланием. Сам
я Осу не побегу покупать прямо сегодня только потому, что разрешения еще
нету - а будет обязательно.
Еще и жену попрлбую уломать, хотя она и категорически против нощения
оружия...

еще резюме... не стоит считать мои слова истиной... я тоже ошибаюсь. как
все, и часто. так что
думайте сами, решайте сами... но я вам говорю - как бы то ни было - когда у
Вас есть "Оса" в
кармане, это
гораздо лучше, чем когда у вас ее нет.

кстати - по поводу осечек при описанных "испытаниях" - как показала
позднейшая проверка в трезвом
виде, источником осечек была неправильная работа пальцем - если делать все
как положено, без
закидонов
(выжал спуск до упора, отпустил, снова выжал) - все работает ОК.

С уважением, Максим Попенкер"

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Запрет на оружие не разоружает преступников. Он их привлекает.
Уолтер Мондейл