От В. Кашин Ответить на сообщение
К mingbai Ответить по почте
Дата 26.12.2003 17:38:07 Найти в дереве
Рубрики Современность; Политек; Версия для печати

Re: [2В. Кашин]...

Добрый день!
>> Ну вообще в некоторых материалах торговля Тайваня с КНР и Гонконгом различается. Напр. в фактбуке ЦРУ в разделе про Тайвань эти данные приведены раздельно, хотя оборот с КНР выглядит все жже заниженным. Как бы то ни было, точная оценка объемов торговли через Гонконг малореальна.
>
>Я об этом же и говорю, что данные приведены раздельно. А отфильтровке данные по торговле все таки поддаются, например, по принципиально не необходимым в ГК товарам Тайваня. Разные институты дают разную оценку, но она существенна.
 Существенна. Но все же главным рынком для тайваньской продукции являются штаты.
>> Строить преположения относительно инвестиций, идущих через Гонконг вообще трудно. Судя по многим данным, едва ли не большая часть приходящих из Гонконга в КНР бабок - это незаконно выведенные за рубеж китайскими чиновниками и руководителями госкомпаний средства, отмытые и возвращаемые в КИтай в качестве частных иностранных инвестиций.
>
>Это верно. По FDI сложнее. Но все-таки тайваньскую составляющую нельзя исключить.
 Нельзя. Но, следует учитывать одну деталь. Китай не является для Тайваня безальтернативным местом вложения капитала. Если ситуация там станет неблагоприятной, значительная часть тайваньских инвестиций может перекочевать в страны ЮВА, прежде всего во Вьетнам. При этом тайваньский бизнес после трудного периода снова придет в норму, а вот материковые китайцы без инвестиций - будут в заднице.
>> Но ! Самое главное не это. Главное - это уникальный статус Гонконга, который позволит тайваньцам осуществлять через него экспорт своей продукции невзирая на любые изменения в отношениях с КНР (если не считать прямого военного конфликта).
>
>Верно.
 Следовательно, экспорт через Гонконг едва ли может эффективно использоваться Пекином для политического давления на Тайвань.
>> На глаз - это что? Количество небоскребов и пятиярусных развязок? По опыту азиатского кризиса 90-х чрезмерное количество небоскребов стоит воспринимать скорее как тревожный показатель, свидетельство перегрева рынка недвижимости и массовых финансовых злоупотреблений. В Джакарте и Маниле небоскребов перед кризисом тоже построили немало. Я не к тому, что Китай непременно стоит на грани подобного обвала, я к тому, что строительство дикого количества объектов престижной недвижимости не есть свидетельство высокого уровня развития экономики.
>> Никаких других свидетельсв более высокого, по сравнению с тайванем, уровня развития в приморских городах КНР нет.
>> Обратимся к статистике. В 2000 году в Шанхае валовый продукт на душу населения составлял около 4200 долларов (по данным шанхайского же бюро статистики). Шанхайские власти расчитывают довести этот показатель к 2010 году до 10 тыс. долларов.
>> На Тайване ВВП на душу населения составлял в 2002 году 18 тыс. долларов с учетом ППС и 12600 без учета ППС.
>> Таким образом, на Тайване В СРЕДНЕМ ПО ТЕРРИТОРИИ ВВП на душу населения уже на данный момент выше того, который предполагается иметь через 6 лет в самом развитом экономическом центре КНР. И это если забыть о всяких милых особенностях китайской статистики, которая едва ли будет учитывать многие сотни тысяч обретающихся в том же Шанхае нелегальных мигрантов из бедных внутренних районов, занимающихся низкооплачиваемым трудом.
>
>Вы зря предполагаете "сотни тысяч неучтенных". Они все под контролем. Они не бродят по улицам толпами, а деловито работают на стройках.
 Они и в Москве деловито работают. У них выхода нет, они с голода помрут иначе. На стройках, рынках и т.д. Что никак не говорит о высоком уровне контроля над ними. И никак не мешает им заниматься криминальной деятельностью (в крупных городах КНР на трудовых мигрантов также приходится значительная часть преступлений).
Гигантская (сравнимая с численностью населения России) внутренняя трудовая миграция в КНР - установленный факт. Преувеличивать эффективность китайской государсвенной машины не стоит - а уж такую миграцию никому не под силу контролировать.

>Потом, о среднем. По средними показателям Китая всегда будет позади. Еще очень долго будет позади. Китай нужно воспринимать как систему "вложенных обществ". В нем легко можно отгородить сотню миллионов, которая будет равна Тайваню по среднему по этой сотне. А если отгородить 22 верних миллиона, то они будут явно богаче среднтайваньского. Если взять, к примеру покупательскую способность 3 млн жителей Шанхая (что равно населению Тайпея) живущих в Пудуне и центральных районов Пуси, то она будет уж точно выше всего Тайпея вместе взятого. Именно это я и имею ввиду, когда говорю, что Тайпей - заштатный городишко для Китая. Провинциальный уровень.
 С таким же успехом можно сказать, что, к примеру, Хельсинки - заштатный городишко с точки зрения России, ибо в Москве и небоскребов больше строится и миллион двести тысяч самых богатых Москвичей (а в их число входят всякие федеральные чиновники-шишки и олигархи) заведомо богаче всего населения Хельсинки раз так в 100.
>> Тайвань в новой ситуации не является отдельным игроком, противостоящим Китаю. За Тайванем стоят США, а сравнение мощи США и КНР практически по любому значимому параметру в обозримом будущем будет не в пользу последней.
>
>Ага. Особенно последняя поездка китайского премьера в США показало эту поддержку. Буш слил Тайвань даже непокраснев.
 Пример неудачный. Буш не "слил Тайвань", он лишь осадил зарвавшегося тайваньского президента, который пытается ввести в политическую практику острова проведение референдумов и в дальнейшем вынести на голосование вопрос о названии страны и о самоопределении. Это никоим образом не отменяет неоднократных предыдущих заявлений Буша о твердой готовности США защищать Тайвань в случае атаки на остров с материка, а также осуществляемой большой программы ВТС с островом.
>> Видите ли, проблема зашла настолько далеко, что чревата катастрофой уже не в столь далеком будущем. Восток страны вступил в 21 век, а внутренние районы в средневековье.
>
>Практика показывает, что народ бунтует когда условия жизни ухудшаются, а не когда они неулучшаются. Средневековые районы они так всегда жили. А с каждым годом сейчас их жизнь хотя бы на юань, но улучшается. Так что бунтовать они не будут.
 Проблема в том, что они имеют возможность сравнивать свою жизнь с жизнью своих соотечественников, которым повезло родиться чуть ближе к морю. И сравнение рождает в них широкую гамму чувств. Ведь единственная реальная оппозиция, которая может представлять угрозу КПК - это не диссиденты, поддерживаемые США (впрочем, американцы на это направление работы уже почти забили), а левая оппозиция - увольняемые рабочие госпредприятий, бюджетники и крестьяне из депрессивных районов - и во главе этой массы - отставные ганьбу старого поколения, а с некоторых пор - еще и проповедники секты Фалуньгун. Эта сила уже проявляла себя во многих местах.
>>При этом жители этих двух частей страны теряют или уже потеряли способность понимать друг друга (явление, неоднократно отмечавшееся в китайских газетах и фильмах еще в середине 90-х). Жители развитых районов презирают выходцев из бедных глубинных и при возможности унижают их. Трудовые мигранты сбиваются в замкнутые группы-землячества отстаивают свои интересы от посягателств местных и занимаются криминалом.
>
>Да Вы что! А не порекомендуете фильм посмотреть на эту тему? А то в жизни этого не заметно.
 Истории такого типа встречались мне в газетах. Типа, случаи из жизни - напр. сестра, проживающая в бедном районе страны где-то на севере приезжает к брату в Гуанчжоу и обнаруживает, что уже не способна понимать его, он стал таким же чужим как эти южане. а брат не понимает ее, смеется над ее манерой поведения (у нас бы сказали - совковой) и т.д. Пару фильмов обычных низкобюджетных видел - тоже про взаимоотношения людей из этих двух миров. Типа парень с этого меркантильного капиталистического юга и девица откуда-то с севера и из мест победнее. Типа не могут найти общий язык, по разному относятся к жизни и т.д.
>> С открытием материкового КИтая ухудшение климата на острове связано слабо.
>
>КНР занимает ниши, традиционно занятые Тайванем. Кроме того, тайваньские бизнесмены переносят производство на материк, что лишает рабочих место тайваньцев.
 Тайваньские инвестиции на материк контролируются правительством Тайваня. А политика правительства Тайваня состоит в том, чтобы на материк отправлять производства либо низкотехнологичные и трудоемкие, либо, если они относятся к сфере высоких технологий, то все равно производящие образцы, снятые с производства на самом Тайване.
>>Более того, американские компании, разворачивающие свою деятельность в КНР часто стремятся использовать Тайвань как базу для ведения операций на материке.
>
>Вы много можете назвать американских или межднуродних компанию, имеющую свою региональную штаб-квартиру на Тайване? Или что Вы понимаете под "базой для ведения операций"?
 Региональные штаб-квартиры стараются размещать в Гонконге. Но большинство крупнейших ТНК, дейтсвующих в регионе имеют свои крупные подразделения на Тайване, которые используются и в работе на китайском рынке. В дальнейшем, в случае снятия ограничений на контакты с материком, ряд американских компаний заявляли о намерении использовать Тайвань в качестве базы для работы с материком. Потому, что управляющие органы все же лучше размещать там, где есть либеральное законодательство, суды, адвокатура и т.д. На Тайване это есть, в Гонконге пока есть, а в КНР есть только пародии на все это и что-то лучшее не скоро появится.
>> Просто первый в истории ТАйваня приход к власти оппозиционного кандидата в президенты явился достаточно существенным потрясением. Но все же рецессия 2001 года была преодолена и хоть САРС им с экономикой снова нагадил, скорее всего они снова выйдут на устойчивый темп развития.
>
>Посмотрим. Бизнесмены больше моляться на откртие "трех связей" с материком как на возможность улучшить экономическую обстановку.
 Но не стоит ожидать от этого, что они поддержат воссоединение с обожаемой родиной (тем более, что многие из тайваньцев ее таковой не воспринимают и число таких людей неуклонно растет - целенаправленно формируется "тайваньская национальная идентичность" ). В Китай это хорошее место чтобы зарабатывать деньги, но плохое место для того, чтобы там жить и эти деньги тратить. Крупных бизнесменов в КНР с изумительной периодичностью расстреливают и сажают в тюрьму (китайцев, конечно, к иностранцам отношение другое). На Тайване о подобном не слышно давно.
Вы, на мой взгляд, повторяете обычное заблуждение китайских политологов. Окрыленные экономическими успехами КНР они склонны видеть в любой проблеме чисто экономическую составляющую и в большинстве случаев ожидают, что по мере роста китайской экономики все неэкономические проблемы решатся чуть ли не сами собой. Практически про любую сложную международную политическую проблему они говорят, что она будет решена Китаем по мере роста его экономики. И Тайвань, дескать, упадет им неизбежно в руки как спелое яблоко, никуда не денется. На самом деле - это может быть самая большая их ошибка, потому что по другую сторону доски тоже не слабаки и не идиоты сидят (да и играют они тут не столько с Тайванем, сколько с США и Японией).
С уважением, Василий Кашин