От UFO Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 23.12.2003 14:23:44 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Это не стеб. Не надо.

Приветствую Вас!
>>>Про концепции танков или про их ПТ возможности? Для борьбы с танками есть ПТ-артиллерия
>>
>>Вот этот тезис надо было писать на братских могилах
>>расчетов "Прощай Родина".
>Не вижу причин для стеба. Аналогичные тезисы можно писать на могилах расчетов зенитных батарей, уничтоженых с воздуха, экипажей тральщиков, подорвавшихся на минах..

Это вопрос по адекватному развитию танковой и противотанковой артиллерии. Катуков еще в 41 клял
КВ, как неадекватно вооруженный. Мне Вам цитату искать,
или сами найдете? А ему еще и броню покоцали и поставили
в массовую серию.

>>Вы в курсе, что Воронов, не танкист вовсе, осмотрев Тигр, сказал, что у нас нет пушек
>>для борьбы с этим танком?
>
>Нет не в курсе. Он Вам сказал?

Нет, не мне. Вам опять ссылка нужна? Или думаете, что я у Резуна вычитал?

>Вот его подчиненный Самсонов написал след. документ:
>3. Борьба нашей артиллерии с T-VI. Опыт боев 5 - 10.7.1943 г. показал, что T-VI выводится из строя не только орудиями, но и противотанковыми ружьями. Известен случай на Воронежском фронте, когда расчет противотанкового ружья пропустил T-VI мимо себя и выстрелом в заднюю часть с 20 м танк сжег.

Известны случаи, когда самолеты сбивали из минометов.

> По данным обоих фронтов, успешно ведут борьбу с T-VI 45-мм пушки подкалиберным снарядом на дальностях 500 — 600 м.

Сколько было этих снарядов?

>Используя тихоходность T-VI (5 - 6 км/час), 45-мм пушки успевали сменять ОП, выбрав для себя выгодную фланговую позицию, и выстрелами в боковую или заднюю часть танка их уничтожали.

Ну, про Т-34, быстро ездивших вокруг Тигра, Кошкин уже
писал. А генерал предлагает 45-ку таскать. Круто.

>Огонь 45-мм пушек подкалиберным снарядом в лобовую броню результатов не давал,

Удивительно, кто бы мог подумать. Напоминаю, Тигр был захвачен и изучен за ПОЛГОДА до событий.

> 3-я истребительная бригада Центрального фронта (76-мм пушки) в одном бою уничтожила 19 T-VI с дальности стрельбы 800—1200 м, снаряд подкалиберный.

Сколько было этих снарядов?

> В большинстве T-VI с первого же попадания загорается. Большие габариты танка и тихий его ход дают возможность получать попадания с первого же выстрела. Есть основания полагать, что подкалиберным 76-мм снарядом выводились T-VI из строя даже при стрельбе в лобовую часть на дальностях до 1000 - 1200 м (снаряд подкалиберный, бронебойный с 800 м поражается бортовая и задняя броня).

ПРЕДОПОЛАГАЕМ, значить, а в предыдущем пункте УТВЕРЖДАЕМ.

>4. Танки T-VI в борьбе с нашей артиллерией. В атаку на 45-мм пушки идут смело, а 76-мм пушки - осторожно, и часты случаи остановок перед атакой и попыток сначала расстрелять орудие, а потом уже давить гусеницами. Из боя выходят, как правило, задним ходом, прикрываясь лобовой броней.

Удивительно подлая тактика. Лучше бы в атаку шли задним ходом.

>5. Выводы:
>а) В построении противотанковой обороны следует стремиться к совместному размещению в одном батальонном узле обороны (Ст. 132 и 150 БУП. Ч. 2. Батальон, полк) 45-мм и 76-мм пушек.

С ПОДКАЛИБЕРНЫМИ СНАРЯДАМИ.

>б) В боевых порядках противотанковой артиллерии следует иметь автоматчиков для борьбы с автоматчиками противника.

Очень умный вывод, имеющий ПРЯМОЕ отношение к нашему разговору.

>в) Обученные маневру быстрой смены ОП расчеты 45~мм пушек могут успеть занять выгодную фланговую позицию к курсу атакующих T-VI и успешно расстреливать их во фланг и тыл.

Уже комментировал. Пи-ар 45-ки. Мне такое писать было бы стыдно.

>г) Противотанковые ружья оправдали себя в борьбе с T-VI на коротких дальностях стрельбы по задней броне танка и успешно поджигают танки T-VI.

Ноу комментс.

>д) При одновременной атаке T-VI с T-IV 45-мм пушки расстреливают T-IV, a T-VI — только при наличии благоприятных условий, 76-мм пушки уничтожают в первую очередь T-VI, ведя огонь по T-IV только на самооборону.


Ноу комментс.

>>Вы знаете ЧТО сказал Сталин, "отмечая достижения" нашего
>>танкостоения на совещании после Курской битвы?
>
>Нет не знаю - я там не был, а Вы?

Стенограмму заседания привести? Под рукой нет.
По памяти:

"Качественное превосходство над германскими танками мы потеряли. Еще одна такая битва - потеряем и КОЛИЧЕСТВЕННОЕ".


>>>и ПТ-САУ.
>>
>>И поведайте мне, убогому, каких это таких ПТ САУ мы наклепали к Курской битве? Двадцать Зверобоев?
>
>А причем тут вообще Курская битва?

А вообще, речь про адекватность концепции и воплощения
КВ-1С как основного тяжелого танка 43 года.

С уважением, UFO.