От Китоврас Ответить на сообщение
К Mole Man Ответить по почте
Дата 23.12.2003 01:45:06 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Байки; Загадки; Версия для печати

Re: Вот кстати,...

Доброго здравия!
>Какая-то с ней непонятная история.

>2. Кто с кем бился, тоже толком непонятно :)
>(Но известно одно - наши победили.)
Ваши это какие? Это ханский ослушник князь Михаил Ярославич??? Крамольник и мятежник?

>По пунктам.
>1. Местечка "Бортенево" в настоящий момент в природе не существует. Попытки найти его по упоминаниям в летописях и проверить место с помощью металлодетекторов не привели ни к чему. В Тверском археологическом сборнике была большая статья про эту экспедицию археологов. Где была битва - они установили условно, на условиях компромисса. Никаких находок на этом мифическом "поле боя" металлодетекторами не сделали.
Металлодетектором это сильно!!! А еще можно с фонариком походить и тоже ничего не найти. Следы такой давности могут быть найдены только археологическими методами. Да и что Вы там намерены найти?


>2. Бортенево в российских учебниках истории:
>"История России VIII-XV в.", 7 класс, 1996. (Вполне хороший учебник). стр.146-147:
>"...хан Узбек, опасаясь усиления Твери, поддержал Юрия и дал ему войско для войны с тверским князем. Однако тверичи не смирились. В сражении московско-ордынское войско было разбито. В плен попала жена Юрия Агафья (Кончака), родная сестра хана. На беду тверского князя в плену она умерла. Юрий не преминул воспользоваться этим..."

>"История России с древнейших времен до конца XVII века", 2000. (Нынешний). стр.172-173:
>Глава "Москва - центр обьединения русских земель":
>"Схватка за власть не окончена - после казни в Орде тверского князя Михаила, разгромившего крупный татарский отряд, его сын Дмитрий добивается своего: он убивает в Орде Юрия московского..."


>Мой сын учился по одному учебнику, потом спустя три года - по второму.
>В 7 классе было - "разбил московско-татарское войско". В 10 классе - "разгромил большой татарский отряд".
Отметим - одно не исключает другого - т.к. отряд - это меньший таксон, чем войско. Так что татарскский отряд вполне мог входить в состав московско-татарского войска.


>Показываю ему картину "Бортеневская битва" художника Н.Белова - учись, сыну, правде жизни - тверские войска разгромили-то там - "москалей", а татар никто и не трогал.
Сказочная картина... а уж история про серых и белых волков....
В общем не надо трогать эту трагедею руками жадными до сенсаций да "жаренных фактов" ибо история эта весьма и весьма трагична. Михаил фактически восстал и против хана и против князя великого (им был тогда Юрий Москвоский), а если вспомнить что несколько ранее он пытался сместить Владыку Петра....
Но Бог дал ему возможность осознать свои ошибки и сподобил мученической кончины и прославления как Святого.
А насчет того, что первым де побил татар... Ну по Каргалову татар бил еще Дмитрий Александрович (правда с помощью других татар же), да и итогом его "победы" явлась смерть самого князя, положившая начало цепи событий приведших к погрому Твери 1327 года.
Не надо это ворошилить. И уж тем более гордиться это й более чем сомнительной битвой.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/