От Tigerclaw Ответить на сообщение
К FVL1~01 Ответить по почте
Дата 18.12.2003 23:58:25 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Ре: неверная мысль...

>И снова здравствуйте

>>Что мы имеем: екипаж выживает (хотя им нехорошо) после 16 попадании. Имеем опытныи екипаж которыи УВЕРЕН в своём оружии. С другои стороны, покажите мне хоть один танк которыи в 1943 году выдержал бы 19 попадании от средних танков противника. За одного битого двух небитых дают. Так что мне кажется что концепты Тигра и Пантеры были правельными - танки главная задача которых уничтожать вражеские танки и выдерживать дуели с ПТА.

Ну с тиграми и пантерами такие "случаиности" случались очень нередко.
>

>КВ-1 в 1944 поэта И.Орлова. Загорелся после 19го попадания. Отремонтирован и использован как тягач.


>ЭТО я котому что УНИКАЛЬНЫЕ случаи возможны всякие. А вот неуникальных было куда меньше, а не уникальный ВЫХОД танка из строя, после одного двух попаданий. А Тигров было СЛИШКОМ мало, то есть качество было куплено дорогой ценой количества. Да и пантер немного было , да с дефектами, да и МОЩНО защищена она толко со лба. Посему концепты концептами но ставка на МАССОВЫЙ танк таки победила, как в СССР, так и в США. у Амеров был свой "Тигр" М6, но они благоразумно не пустили дедушку в бой. И лишь когда в 1944 ПОЯВИЛАСЬ возможность имея обеспеченный МАССОВЫЙ выпуск средних танков создать танки качесвенного усиления таковые были созданы - М26 и ИС-3, НЕПРОБИВАЕМЫЕ ни для Тигра ни для Пантеры ни для массовых ПТП.

Точно непробоваемые? А чего же тогда я лично видел фотки ИСов 2 спаленого Хетцтерами? Да и не только хетцтерами.

>А дуэль с ПТА Пантера и Королевский тигр держали не плохо а очень плохо, из за неадекватного боеприпаса по мягкой цели... Это тупик. Тигр был грамотно спроектирвоанный танк, эти двое никак нет.

Вообше то 88ОФ снаряды между пушками тигра и королевского тигра взаимозаменяемы. И вообше что то тут не танк. 76мм ОФ снаряд енто хорошо а 75мм снаряд узне недостаточно? Хорошо. Берём 76мм пушку (вот ту что немцы модифицировали и САУ МАРДЕР 3 из них сделали). Делаем то что с неи сделали немцы. И усиливаем зараяд только в бронебоиных снараядах. То биш из одного и того же ствола стреляем бронебоиным со скоростью 830м/сек, и ОФ со скоростью 650м/сек.

>Танк неуязвимый для немецкого массового ПТО наши создали в лице ИС-2, создавать к нему еще какую уродину бессмыслено.

ИС - танк дорогои.

>>Мндаьс. Надо было нам доводить 76.2мм до уровня ПАК40 или Квк 75Л48. Или сделать с нашеи 76.2 мм то что с неи зделали немцы, расточив зарядную камеру и накрутив дульныи тормоз (получили мошную противотанковую пушку)
>
>И нафига нам гадюка? Лба Пантеры она не берет, снаряд не нормализуется, борт она берет с тем же успехом что и ЗиС-3?

>При этом ее эффектвиность как ДИВЗИОННОЙ пушки из за можного заряда ниже плинтуса. Делать ДВА боеприпаса? не жирно ли будет. На качественное усиление у нас есть легкая и компактная ЗиС-2, куда более удобная чем ПАК-40. Ага, только почему то
разговаривая с нашими ветеранами слышу "Зиска немца только в борт брала а когда он на позицию прёт так он тебе борт и подставит. Сколько народу потеряли. Немец станет метрах в 600 и даваи гвоздить по батарее осколочными. У меня так пол батареи один Т-4 выкосил."

Так чту думаю что 75мм тоже хватало.


>>Не знаю, мне кажется что вообше то на ИС нужно было ставить 100мм с унитарным зарядом, а не 122 с раздельным.
>
>Неполуцаа. Боеприпасов то нету бронебойных раз. С длинющей гильзой в тесном боевом отделении не развернуться два. Скорострельность станет МЕНЬШЕ а не выше.

а у 88мм что ли гильза короткая? Но почему то проблем со скорострельностью ну никак не было. А если ета 88 во чтось попадёт. Кирдык. М26 не выдержит. Т-34 и подавно

>Обьем башенного отделения на Т-54 с 100мм БОЛЬШЕ чем на ИС-2. Собственно ув. М.Свириным все это давно разжевано. Альтернативы баллистике А-19 не было. Имеем мощную ПТО и мощную пушку против мягкой цели. Универсальный танк, без компромиссов.

Боезапас малыи. Скорострельность ниже чем у того же тигра

>Все эти скорострельности и прочие угук шмяк надуманы. С хода никто не попадет,с места на дистанциях около 1000 метров вероятности поражения Ис-2 и Тигра одинаковые. Пантера на такой дистанции вообще Ис не берет.

Смотря какои ИС и куда попадёт. В борт возьмёт спокоино. Да и в лоб тоже. Могу привести таблички показателеи. Вообше 75Л70 пантеры превосxодила 88 тигра по бронебоиности. Да и точность/кучность была отменная. Вероятность попадания с первого выстрела у 88мм и у 75Л48 и тем более у 75Л70 были выше чем у чего либо.

>>Не знаю кто мог додуматься что танки против танков не воюют. Ешё в первои мировои воине было доказано что танки расчитанные на бои с пехотои просто раздалбываытуся другими танками.
>
>Это не было доказано, или доказательсвто это один случай. При грамотном применении, победил кстати именно ПЕХОТНЫЙ отряд танков.

Да? А я читал что "Тем временем немецки танк принялся за "самок" англичан которые из за своего пулемётного вооружения оказались совершенно безпомошными перед ним"

>>Посему задача танка (и ето должно было быть ясно) убивать танки противника. Работать против пехоты и ПТА дело вторичное.
>

>Вот с этой парадигмой англичане слили 1940 й и 1941 год с крузерами а Немцы продули войну.

Крузеры ето пушка на велосипеде. Брони ноль. Да и пушки у бритов до 17 фунтовки были что твоя харкачка.

Для танка надо что: Вооружение+Броня+проходимость. Скорость не слишком важна 30кмч по полю и ладно
Радиус деиствия тоже не слишком важен - пехота 300км не пробежит.

Значит если хотим среднии танк то: берём движок от Т-34. Втискиваем его в корпус с 110мм лобовои бронёи с большими углами наклона. Берём трансмиссию торсионку или кристи. На всё ето ставим башню с бронёи где то 110мм. В башне пушка. При чём ета пушка должна быть мошная, но не слишком большого калибра (боеприпасы они место занимают, да и скорострельность нужна). Идеал чего то вроде либо британскои 77мм, либо немецкои 75мм с позднеи Т4 а ешё лучше вроде 75мм с пантеры. то биш 75-85мм калибр с высокоскоростнои баллистикои. Со стволом которыи расчитан на Высокую начальная скорсть бронебоиного или подкалиберного снаряда, соответсвуюшими высокоскористными бронебоиными снарядами и "низкоимпульсными" (меньшее кол-во пропелланта) ОФ снарядами. Вся махина должна весить не более 45 тонн.

То биш по пехоте и артиллерии работает.

Чего то вроде етого склепали амеры со своим Першингом. Мошная пушка, броня как у тигра, и проходимость ничего. Но. Першинг ето уже был танк другого поколения нежели Т-34, и другои категории нежели ИС.


>Правильные советы даете.

Уверен что мои советы правельные. А вот их интерпритация.. Проблема в том что индустрия просто не могла дать снаряды такого качества как немецкие или бриттовские к 17фунтовке.

>С уважением ФВЛ