От Сергей Стрыгин Ответить на сообщение
К Kazak Ответить по почте
Дата 10.11.2003 02:00:29 Найти в дереве
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Версия для печати

Да уж вот так-с.

>Фигня. Что комиссия Бурденко описывала и демонстрировала КАЖДУЮ дырку от немецкой пули? Кроме достаточно общего СООБЩЕНИЯ других опубликованных матерьялов я не видел.

Комиссия Бурденко не просто описывала, а ОЧЕНЬ ПОДРОБНО описывала каждую "дырку" от немецкой пули, имеющиеся телесные повреждения, конкретное состояние трупов и их внутренних органов, одетую на телах одежду и т.д. для каждого из 925 (точнее, для каждого из 1380) эксгумированных комиссией трупов.
Из-за этого подробного описания процедура вскрытия трупа судмедэкспертом и одновременного заполнения протокола секретарем занимала не менее 35 минут для каждого тела.
Были и "демонстрации".
В Катынь в 1944 г. приезжали многочисленые иностранные делегации - и международные, и польские. Члены делегаций присутствовали на раскопках в процессе эксгумации, наблюдали за вскрытием трупов судмедэкспертами и знакомились с найденными на трупах документами.




>>Выводы о "многочисленных уколах" штыками НИЧЕМ не подтверждены.
>Гм. Есть отчёт международной комиссии с выводами. Бурденко эти выводы оповергает?

Отчет международной комиссии 1943 г. содержит единственную фразу о со словом "штык":
"У многих трупов отмечены связанные одинаковым способом руки, в нескольких случаях — легкие следы удара штыком на одежде и коже".
Между прочим это означает, что труп "Стефана Мейснера" немцами международной комиссии не предъявлялся.
Надо выяснить у Dassie, какой у него порядковый номер в немецком эксгумационном списке. По номеру можно будет установить дату эксгумации с точностью до 1-2 дней.
Кроме того эта фраза означает, во-первых, что на одежде первых 982 эксгумированных трупов было крайне мало повреждений, выдававшихся немцами за штыковые и, во-вторых, что вообще неясно, немецким или советским штыком эти повреждения были нанесены (чтобы определить тип штыка, нужна достаточно глубокая рана).
Отчет международной комиссии и другие немецкие материалы эксгумации 1943 г. были у комиссии Бурденко с самого начала, но председатель ЧГК Шверник по политическим соображениям запретил Н.Н.Бурденко полемизировать с ними.

>Я извиняюсь - Вы сами начали оперировать этими матерьялами. Кстати, я не увидел нигде доказательст, что расстрел произведён из НЕМЕЦКОГО оружия. Только - НЕМЕЦКИМИ патронами. Может из испанских браунингов расстреливали?

Да хоть из бразильских!
Любому здравомыслящему человеку глубоко нacpать, где конкретно были собраны пистолеты, из которых расстреляли Катынских поляков – в Бельгии, в Испании или в Германии!
Важно, что в момент расстрела это оружие было в НЕМЕЦКИХ руках.
В СССР в то время ВООБЩЕ НЕ БЫЛО на вооружении пистолетов калибров 7,65 и 9 мм.
Калибр 6,35 мм был у единственной модели – пистолета Коровина. Но пистолеты ТК были весьма редким, если не сказать, экзотическим, оружием и требовали применения боеприпасов СОВЕТСКОГО производства.
В качестве нестандартного оружия в СССР до войны пистолеты калибров 7,65 и 9 мм были в единичных экземплярах, в организациях, связанных по характеру работы с заграницей.
Можете продолжать заниматься военно-историческим онанизмом сколько душе угодно, но вероятность того, что сотрудники НКВД в 1940 г. расстреливали людей из подобного оружия слишком ничтожна, чтобы такой вариант рассматривать всерьез.


>Кстати Сергей, Вы выше утверждали, что штыками кололи немцы, теперь утверждаете, что никто вообще никого не колол.

Я утверждал и продолжаю утверждать, что даже на одежде Катынских трупов было крайне мало следов штыковых повреждений.
Реальная штыковая рана вообще была на ЕДИНСТВЕННОМ трупе.
И я продолжаю утверждать, что если такие повреждения и были, то наносили эти повреждения немцы.

>Если-бы немцы просто хотели скандала, они могли-бы напомнить о 600-х расстреляных НКВД при отступлении с Запада поляках.

Немцы постоянно устраивали подобные “скандалы” при малейшем поводе.
Например, при обнаружении трупов заключенных, расстрелянных НКВД при эвакуации тюрем.
Крупный “скандал”, к примеру, был устроен летом 1941 г. во Львове, где действительно в тюрьме при отступлении советских войск были расстреляны многие зеки.
Кстати, во Львове тогда немцы, похоже, свозили в городскую тюрьму №1 со всего города трупы людей, убитых самими немцами (количество показанных иностранным журналистам трупов в несколько раз превышало число реально расстрелянных сотрудниками НКВД заключенных)

>>Непосредственно обвинялись в производстве расстрелов солдаты другой части, без чисел "537" не погонах (скорее всего, военнослужащие из расположеной в Смоленске "айнзацгруппы Б", но упоминалась и айнцазгруппа "Москва", также располагавшаяся в Смоленске)

>Вообщем кто расстреливал, то-же не известно.

Одна конкретная фамилия известна.
Это рядовой Арно Дюре, осужденный 4 января 1946 г. за участие в массовых расстрелах (в том числе и в Катынском лесу) на 15 лет каторжных работ (с 1943 по 1953 г. каторжные работы были в СССР официальной мерой наказания).