От xab Ответить на сообщение
К FVL1~01 Ответить по почте
Дата 05.11.2003 11:00:40 Найти в дереве
Рубрики WWII; Армия; Версия для печати

Re: Ерунда-с

>И снова здравствуйте
>>Да? Немецкие воска не имея количественного премущества, да и качественное тоже под сомнением ( как пример количество и качество БТТ, уровень механизации, количество и качество полевой артиллерии и ПТ средств ) вели наступательные действия, при которых вообщем требуется 3х кратное преимущество.
>
>ОБЫВАТЕЛЬСКИЙ взгляд. ИМЕННО за счет КАЧЕСТВЕННОГО превосодства в оперативной подвижности БТТ и средств ЕЕ обеспечения немцы имели ВО всех ключевых операциях количественное превосходство.

Да, немци имели преимущество а оперативно-тактическом плане.
О чем и был мой исходный постинг.
Вопрос почему Мы не могли на начальном этапе приблизится к такому качеству. МТС было достаточно.

>И иногда на острие главного удара до 1 к 10-15... ВЫ обывателски судите что 3,8 миллионов немцев построились в фалангу и поперли.

Давайте обойдемся без ярлыков.
Постулат о равенстве я привел, для того, тобы подчекнуть, что все успехи немцев были прежде всего обусловленны оперативно-тактической подготовкой.

А при равной ощей численности создать 10-15 преимущество можно двумя способами
1. Найти дыру у противника.
Тогда попрос почему у Нас было столько дыр? Что можно было сделать?
2. Оголить свои второстепенные участки.
Тогда вопрос почему мы этим не пользовались.

Почему не удавалось вскрыть направления главных ударов и создать группировки способные оборонятся и контратоковать. Систематически не удавалось этого сделать.

>Напротив большая подвижность их механизированных частей и тылов приводила их к тому что они рвали нашу оорону ПО ЧАСТЯМ.

Почему у них была большая подвижность.
Здесь на форуме уже разбирались предвоенные штаты.
Ощие возможности армейского транспорта если не больше, то вовсяком случае равны.

>А большая оперативная подвижность средство обемпечения к тому что артиллерия не отставала от танков, танки от боекомплекта и горючего и.т.д.

Это в первую чередь достигается умелым планированием.
Тоесть выходит, что на начальном этапе войны наши военноначальники не могли обеспечить грамотное планирование обеспечения операций?

>Таким образом В ЛЮБОЙ крупной операции немцы на точке приложения сил имели подавляющее превосходство... В 1941 побеждал не ОБЩИЙ уровень расчетной механизации (мобилизационные трактора которые еще только подвозяться жел-дор эшелоном) а УРОВЕНЬ подвижности констретных ударных частей.

Тоесть Вы хотите сказать, что части постоянной БГ не были доукомлектованны техникой по штату. Я не говорю о частях, которые должны были быть развернуты.

>1941 год это война в плане техники ПЕРЖДЕ всего 500 000 грузовых машин, с 170 000. и в плане ЛЮДЕЙ - война людей ОБЛАДАЮЩИХ попытом вождения и главное СНАБЖЕНИЯ очень крупных соединений, против не обладающих таковым. Польша 1939 год вот где был для Красной армии ПЕРВЫЙ и самыйц главный зыоночек. У немцев было почти на полтора года больше над подготовку , для них звоночек прозвенел в 1938м.

Тоесть усилия должны были быть брошенны на подготовку высшего ком состава, проведения крупных учений ( до армии включительно ) по выдвижению и развертыванию?

>>>И с ходу вопрос: какие новые знания вводятся в оборот? При существующих знаниях советского руководства развитие событий было неизбежным.
>>
>>Вот именно эту предопределенность я и ставлю под сомнение.
>
>Да ставьте сколько угодно, факты можете предоложить. ЧТО должен был ЗНАТЬ Сталин что бы решить иначе?

>>76-мм и 45-мм ислючались из плана во имя других систем.
>
>НЕТ.

>>Чем будем жертвовать? 57-мм - маловато.
>
>Капонирной артилерией, дивизионками перспективными к кторым нет произвосдтва выстрелов и ЗиС-6ми...

Хорошо.

>>Кстати, каккие 76-мм Вы имели в виду?
>
>Дивизионки, производство полковушек не прекращалось...

>>Да и позволя ли мощности создать комплект вооружения на 100 дивизий?
>
>Да.даже больше. Дело выделить фонды, которые через полгода так и так были выделены. ЗАводы работали еще не на поную производительность...


>>И главное кде взять командный состав?
>
>ГДЕ и в жизни взяли... в августе сентябре.

>>Я думаю, что землекопательные средства не удалосьбы так РЕЗКО перенаправить в авиостроение и нефтехимию. Специфика. Не все деньги решают.
>
>КАКИЕ землекопательные средтсва - фонды на металл, бетон, бронесталь, грузовики, тягачи, трактора, передвижные электростанции (отдатьь аэродромам)... Средтсв то было немного

А само оборудование авиостроительное и нефтехимическое?

>>Тоесть девять полноценных в место 30 которых не успели?
>
>Конечно, и еще модно пару учебных-резервных на замещение. Мехкорпуса одна из сильнейших ошибок, зотя они сыграли выдающуюся роль, смягчили удар и дали время на эвакуацию промышлености.

>>Не понял второго предложения.
>
>Ьригады отдельные на танках БТ, которые сводили в "плохие" мехкорпуса...

>>Тоесть заранее начать частичное развертывание и рассосредоточение.
>
>В жизни как раз оно было начато. Авиация не была выстроена вдоль границы, но начни это процесс раньше конца мая 1941 пользы было бы больше...


>>Как вариант - выдвижение и развертываение частей полного состава на оборонительных рубежах.
>
>КАКИХ? Их нету. Рубежей то. Это как арз подготавливать вместо одного Белосткоского выступа НЕСКОЛЬКО. Оборона против Вермахта в 1941 окружение и смерть, они ПОДВИЖНЕЕ...

Для того, чтобы окружить надо сначала прорвать оборону,
Эшелонированную оборону не удастся прорвать БЫСТРО, что дает времы на наращивание усилий по обороне и подготовке и проведения контрударов.

>>Насчет первого согласен.
>>А зачем такой компот? Я про воздушно-механизированные армии.
>
>Ударный кулак. Оборона бесполезна а эти хоть могут мобильно парировать ударты танковых групп. По сути немцы и создали такой компот - ТГ+Люфтфлот.

>>Каким образам. Насколь велики потери противнику нанесенные этими ударами.
>
>ГЛавная потеря не убитые а срыв темпов операций. В обшщем Марна. В этом и главная заслуга. ОБОРОНОЙ гансов имеющимися силами в 1941 на ВСЕМ проятжении фронта не остановить. Оборонять учсастки - готовить себе котлы.

Не обязательно. Планомерный отход начто. Заблокировать групировку очень сложно.

>>Гораздо полезнее силы потраченные в неподготовленных контр атаках направить на эшелонирование обороны.
>
>Сил недостаточно на ЭШЕЛОНИРОВАНИЕ обороны то. Вязьму и получим.

Тоесть на контудары по наступающей группировке, где требуется трехкратное превосходство хватает, а на оборону против того же противника нет?

>С уважением ФВЛ
С уважением XAB.