ВИФ2 NE

	От	Михаил Денисов
	К	Ротмистр
	Дата	27.07.2003 22:22:21
	Рубрики	11-19 век; Фортификация;

Не было социальной базы видимо

А с другой стороны кремль в городе - центре удельного княжества, чем не замок? Например Псковский и Изборский даже построены соответственно.

Re: Не было... - Mike 28.07.2003 02:54:27 (82, 508 b)
ЗАМОК - это ЖИЛИЩЕ феодала, не обязательно укрепленное! - Олег... 28.07.2003 00:27:03 (134, 207 b)
- Вы зачем такое ограничение ввели? - Дмитрий Адров 28.07.2003 17:55:50 (46, 1197 b)
Re: Не было... - Мелхиседек 27.07.2003 22:40:00 (193, 210 b)
- Ну хорошо, употребим термин "детинец" (-) - Михаил Денисов 27.07.2003 22:43:23 (85, 0 b)
  - Да хоть "Кремник" - Ротмистр 27.07.2003 22:48:42 (151, 93 b)
    - Он являлся личной собственностью удельного князя. - Михаил Денисов 27.07.2003 22:57:01 (140, 124 b)
      - Было и так и так - Дмитрий Адров 28.07.2003 17:58:53 (25, 485 b)
      - Нет, не был - Ротмистр 27.07.2003 23:01:33 (131, 403 b)
        
        нда - Михаил Денисов 27.07.2003 23:05:46 (118, 57 b)
        
        Конечно небыл! - Дмитрий Адров 28.07.2003 18:00:31 (22, 272 b)
        
        плохой пример - b-graf 28.07.2003 11:43:51 (43, 473 b)
        
        Гм - Ротмистр 27.07.2003 23:09:09 (106, 101 b)
        
        А давайте без демогогии. - Михаил Денисов 27.07.2003 23:12:57 (110, 181 b)
        
        Давайте. - Ротмистр 27.07.2003 23:17:00 (101, 480 b)
        
        Мог продать и продавал - Михаил Денисов 27.07.2003 23:19:56 (87, 203 b)
        
        Именно Кремль ? - Ротмистр 27.07.2003 23:25:53 (75, 61 b)
        
        И кремль то же. - Михаил Денисов 27.07.2003 23:27:27 (80, 47 b)
        
        Отдельно ? - Ротмистр 27.07.2003 23:30:30 (71, 49 b)
        
        Со всем княжением. - Михаил Денисов 27.07.2003 23:32:55 (76, 35 b)
        
        Так это они не Кремль с княжением продали, а княжение с Кремлем - Ротмистр 27.07.2003 23:39:04 (79, 185 b)
        
        Не мог в Европе феодал продать замок "на кирпичи"... - Олег... 28.07.2003 03:45:24 (56, 530 b)
        
        Это вы правильно копаете. - VVVIva 28.07.2003 00:09:55 (69, 418 b)
        
        Собсвенностью была земля - Михаил Денисов 27.07.2003 23:42:36 (74, 121 b)
        
        Так земля или кремль или княжение ? - Ротмистр 27.07.2003 23:46:44 (67, 313 b)
        
        Всей - не был - Михаил Денисов 27.07.2003 23:55:08 (65, 36 b)
        
        а причем тут Романов??? мы же вроде про древнюю Русь и про раздробленность (-) - Катя 27.07.2003 23:18:29 (69, 0 b)
        
        Хорошо, давайте ближе к телу - Ротмистр 27.07.2003 23:23:44 (88, 109 b)
        
        Re: Хорошо, давайте... - VVVIva 28.07.2003 00:18:14 (60, 362 b)
        
        Re: Хорошо, давайте... - Михаил Денисов 27.07.2003 23:25:37 (68, 220 b)
        
        Re: Хорошо, давайте... - Ротмистр 27.07.2003 23:31:41 (64, 402 b)
        
        Я ниже написал отчего (-) - Михаил Денисов 27.07.2003 23:34:31 (35, 0 b)
        
        Он завещание писал, в котором подробно расписывал кому что (-) - Агент 27.07.2003 23:25:23 (59, 0 b)
        
        Именно! - Ротмистр 27.07.2003 23:31:00 (83, 79 b)
        
        Re: Именно! - Михаил Денисов 27.07.2003 23:34:03 (82, 264 b)
        
        Re: Именно! - Ротмистр 27.07.2003 23:37:25 (75, 362 b)
        
        Это доходные статьи. Причем здесь кремль? - Михаил Денисов 27.07.2003 23:39:44 (70, 136 b)
        
        вопрос закрыт. (-) - Ротмистр 27.07.2003 23:47:11 (37, 0 b)
  - хоть горшком обзови, только в печку не ставь - Мелхиседек 27.07.2003 22:45:40 (113, 116 b)
Странно... феодализм был, а социальной базы для него не было:) - Ротмистр 27.07.2003 22:34:24 (242, 310 b)
- Феодализм, в его классическом понимании, был только во Франции - Михаил Денисов 27.07.2003 22:38:21 (243, 170 b)
  - Неужели ? - Ротмистр 27.07.2003 22:46:20 (214, 497 b)
    - Маркса почитайте - это про класический феодализм :))) - Михаил Денисов 27.07.2003 22:54:22 (211, 634 b)
      - МАркс пишет - Китоврас 28.07.2003 10:19:37 (76, 358 b)
      - Читывал - завлекательнейшее чтение-с :) - Ротмистр 27.07.2003 22:59:32 (183, 1122 b)
        
        Так все и было - Дмитрий Адров 28.07.2003 18:22:38 (27, 877 b)
        
        А чему вы все время усмехаетесь, кстати? Поделились бы, что ли. - Михаил Денисов 27.07.2003 23:04:05 (151, 356 b)
        
        Re: А чему... - VVVIva 28.07.2003 05:58:00 (81, 639 b)
        
        Re: А чему... - Михаил Денисов 28.07.2003 09:18:55 (69, 744 b)
        
        Re: А чему... - VVVIva 28.07.2003 16:40:10 (33, 794 b)
        
        Характер у меня веселый - Ротмистр 27.07.2003 23:08:24 (152, 695 b)
        
        Re: Характер у... - Олег... 28.07.2003 03:38:22 (85, 187 b)
        
        Может приведет цифры по боярскому богатству? - Михаил Денисов 27.07.2003 23:10:45 (133, 130 b)
        
        Вы ответили на собственный вопрос - Ротмистр 27.07.2003 23:14:00 (126, 435 b)
        
        Re: Вы ответили... - Олег... 28.07.2003 03:48:23 (77, 398 b)
        
        Не хватало именно за счет отсутствия майората - Михаил Денисов 27.07.2003 23:16:32 (115, 62 b)
        
        Вы хотите сказать, что в Европе везде был майорат? - Ротмистр 27.07.2003 23:18:47 (109, 175 b)
        
        В европе - да. майорат повсеместен и обязателен. - Михаил Денисов 27.07.2003 23:23:55 (115, 317 b)
        
        Везде и всегда в эпоху строительства замков ? - Ротмистр 27.07.2003 23:27:40 (103, 506 b)
        
        Европа начиная со времен Каролингов. - Михаил Денисов 27.07.2003 23:29:52 (112, 48 b)
        
        Нельзя ли все таки точнее ? - Ротмистр 27.07.2003 23:35:22 (103, 174 b)
        
        Re: Нельзя ли... - VVVIva 28.07.2003 00:21:01 (93, 339 b)
        
        Куда точнее-то? - Михаил Денисов 27.07.2003 23:47:40 (106, 69 b)