От solger Ответить на сообщение
К Петр Тон. Ответить по почте
Дата 14.03.2003 00:49:47 Найти в дереве
Рубрики Суворов (В.Резун); Версия для печати

Re: solger'у. Продолжим...

>Здравствуйте

>Комментируемые слова Резуна:
>>Только в 1920 году Ленин достаточно укрепил свои позиции внутри России и немедленно бросает огромные силы в Европу, чтобы подтолкнуть революцию.
>
>Если серьёзно:
>>Резун пишет, что Ленин попытался завоевать Польшу, советизировать и присоединить.
>
>Резун этого не пишет. Не перевирайте, пожалуйста:-)

А я и не говорил, что Резун пишет ЭТО, и не ставил двоеточия. Я написал, что Резун пишет ЧТО. Это была не цитата, а мое понимание того, что он написал.
Ох и достанется нам за очередное обсуждение морфологии!:)

>Вычленив несущественную (здесь!) "степень готовности Ленина" из обсуждаемого предложения Резуна, имеем:
>...в 1920 году Ленин... бросает огромные силы в Европу, чтобы подтолкнуть революцию.
>С каких пор "Европа" — это только "Польша"?
>Резун пишет о более глобальных целях, чем "завоевание, советизация и присоединение Польши".
>Польша (здесь!) — это только первая станция на пути бронепоезда, ведомого "мирным машинистом в жилетке и кепке" по маршруту "Запасный путь — Европа".

Полностью согласен.

>И при чём тут Молодечно, снова спрашиваю я Вас?

Ну лучше оно мировой революции!:)

>>М.Гераськин уточняет, что войну при этом все-таки развязали поляки. В этом он прав. Какие претензии к комментарию? Думаю, даже Резун не станет с этим спорить.
>
>Резун, может, и не станет. Не знаю:-)
>А я вот спрошу Вас — с какого конкретного момента (назовите ДАТУ или СОБЫТИЕ) отношения между Россией Ленина и Польшей Пилсудского можно называть состоянием войны (пусть и не объявленной)?
>Лишь определившись с этим, мы с Вами сможем выяснить — "а кто, собственно, всё-таки развязал войну между панской Польшей и Советской Россией?"

Попробую. Война не объявлялась, кажется, ибо стороны не имели дипломатических отношений. Польское государство создано 16 ноября 1918 г., при этом об этом Россия не была уведомлена. Немцы в соответствии с Компьенскими соглашениями начали отводить войска с территории Белоруссии, Украины и Литвы. И после их вывода поляки и большевики практически отновременно стартовали навстречу друг другу, стремясь захватить как можно больше территории. А вот и первое боестолкновение: 6 января 1919 г. части Красной Армии выбили из Вильно поляков. С этого момента с переменным успехом идет не очень активное бодание, с перерывами на переговоры, и уклонением поляков от переговоров. С осени 19 и до начала наступления на Киев активных боевых действий не велось.

>Или, может быть, по-Вашему мнению, между Польшей и Россией была не ОДНА война? Их, войн, до заключения Рижского договора было несколько? Тогда, будьте любезны, — напишите: сколько советско-польских войн было. И определите временные рамки каждой из них.

Насколько я знаю, советская история определяет их три, по количеству "походов" Антанты. Соответственно, наступление белополяков в рамках 1-го похода Антанты (март-август 1919), наступление белополяков в рамках 2-го наступления Антанты (октябрь 19 - март 20), и 3-й поход Антанты, начавшийся, соответственно, 25 апреля 20 г. А советская история, как тут выснили выше, никогда не врала:))) (разве что иногда не договаривала, так что может быть был и 4-й поход).

>Или же, наоборот, по-Вашему мнению, — необъявленные (но ведущиеся обеими сторонами) военные действия "войной" назвать нельзя?

Умные люди о терминах не спорят, они о терминах договариваются. Поэтому предланаю договориться: необъявленные (но ведущиеся обеими сторонами) военные действия называются "войной".

С уважением.