От Prepod Ответить на сообщение
К АМ
Дата 30.06.2024 13:02:28 Найти в дереве
Рубрики Современность; ВВС; Версия для печати

Ре: А нельзя...


>>>>>скорее всего конструкцию и производственные процессы не перепилили на современные
>>>>Да без разницы почему. Их мало, они дорогие. Это ответ на вопрос «почему?». Можно ли удешевить? Можно, наверное. Но это другой вопрос.
>>>
>>>но ваш тезис был "Которая не может быть массовой и по цене и по доступности комплектухи.", тогда более точным будет "ВС РФ не заказали массовые системы лазерного наведения и по цене и по доступнисти"
>>Это два разных тезиса. Потому что от удешевления система с лазерным наведением не станет дешевой, а станет несколько менее дорогой. Возможность увеличить количество систем с лазерным наведением неочевидна. А самое главное - УМПК с лазерным наведением не будет дешевле чем КАБ-500-л.
>
>а УМПК с снс не будет дешевле КАБ-500-с!
Будет. Потому что на фоне цены модуля ЖПС и обвеса цена корпуса и ВВ имеет значение. На фоне цены лазерной ГСН цена бомбы - статпогрешность.
>Главное здесь не цена а возможность увеличить обьемы производства.
В данном случае они связаны линейно. Модуль ЖПС дешев и его можно делать большой серией, не конкурируя по комплектующим с другими системами. С лазерной ГСН всё не так.
>>>>>>>Здесь единственное но что в преминение сложнее.
>>Оно не столько сложнее, сколько дороже.
>>На дрон надо вешать систему целеуказания, и присутствие дрона над целью становится обязательным.
>
>дрон и есть сложность в преминение

>А цена, более высокая точность позволяет и экономить.
Не получится экономить. УМПК не обеспечит наведение по лазеру всилу Отвратительной аэродинамики. Эти чемоданы с крылышками очень неповоротливы и «ложатся на боевой курс» за километры от цели. На дистанциях, с которых ГСН «увидит» подсветку, будут уже не довернуть.
>>>да видно что УМПК "давно" только в презентациях, просто у УМПК нашлись люди которые дали денег
>>Да без разницы, предок УМПК был сконструирован. Во время СВО его допилили и пустили в серию.
>>УМПК с лазерным наведением не существует даже в эскизе. И не факт что лазерный УМПК дешевле и технологичнее специализированной КАБ.
>
>кто его знает что существует в эскизе, а цена это вопрос массовости и цены компонентов
При условии что можно производить/купить эти компоненты. Компоненты для ЖПС - можно. Для лазерной ГСН - не факт.
>>> "колпак" для аэродинамики на бомбы прикручивают, колпак с ГСН в дополнение
>>Зачем? Выигрыша по цене и объемам выпуска нет. С отечественными бомбами все равно нужно городить отдельный модуль со своим отдельным корпусом.
>
>выйгрыш по точности в первую очередь, при наличие помех разница может быть принципиальной
Кто б спорил? Только если городить УМПК, не будет выиграна в точности. Чемодан с крылышками наводится на пару порядков хуже специального изделия. Для ЖПС это не страшно, как и «гаражные» допуски в механической части модуля. Всё в гармонии. И отвратительная аэродинамика, и не слишком высокая точность наведения, и «весомая, грубая, злимая» механическая часть. Если мы хотим радикально повысить точность, УМПК уже не годится.
>Теоретически при преминение по переднему краю требования к качеству спутниковой навигации могут быть снижены если на конечном участке упралвние по лазерной ГСН.

>>>вот вот, и ФАБ-3000 на испытаниях показывает что где то все это не осознают
>>Это частности. Любое средство убийства супостата имеет право на существование.
>
>эффективное средство имеет право
2,5 тонны ВВ со статного ИБ не могут быть неэффективными. Они могут быть более или менее эффективными чем что-то другое.
>>>>>И одновременно тяжелые бомбы (при численности ВВС РФ) плохо подходящий инструмент даже против селопосадок и всяких комплексов.
>>>>Единственная проблема - Су-34 штатно не носит ФАБ-3000. Но это не приговор - есть три штатные точки подвески ПТБ на 3000 литров. К тому же чем тяжелее бомбы, тем дальше они летят при той же скорости сброса.
>>>>Да, новыми вундервафлями прикрывают тактическую немощь. Но это не новость. и между ФАБ-3000 и ФАБ-500 выбор чаще всего очевиден.
>>>
>>>проблема в количестве Су-34, а 4 ФАБ-500 подавят силы противника на большей площади чем 1 ФАБ-3000
>>А 4 ФАБ-500 и 3 ФАБ-3000?
>
>су-34 стольке не осилит
У него 10,4 т нагрузка, 12,5 в перегруз. 3,5х3=10,5.
>>>Для тактики ВС РФ с штурмами в лоб на малую тактическую глубину надо хотя бы кратковременно подавить силы противника на позициях во флангах и эшелонированных в глубину.
>>Вот пусть ФАБ-3000 их и давит. Все равно их кидают с потомков Су-27. Если УМПК стагнт настолько много, что тяжелых ИБ перестанет хватать, тогда да, пусть 250-500 кг Су-25 кидают.
>
>ИБ уже не хватает, а Су-25 по высоте и скорости не очень хорошо подходят
Не хватает для чего? Абстрактности их как в шахских ВВС Ирана в 70-е, то есть мало, но и этого «мало», для кидания управляемого вооружения пока достаточно. Как только УМПК станет больше чем могут перекидать потомки Су-27, мы об этом узнаем.
К тому же их кидают не со сверхзвука (бомбы и модуль не позволяют) и не с предельных высот, поскольку повышается риск потёртостью ПВО. Так что стандартные (не предельные) для су-25 750 км/ч на 5 км. отлично вписываются в текущий диапазон скоростей и высот.
>Каждый вылет это риск потерии и трата ресурса, все очень дорого.
Поэтому не надо подставлять дорогие ИБ, надо по возможности подставлять условно бесплатное наследство древней высокоразвитой цивилизации.
>>>При малом количестве носителей даже если прикрутить к Су-34 2xфаб 3000... то штук 8-16 250 кг УАБ подавят больше километров лесопосадок.
>>Это работает только при переизбытке УМПК. А пока на текущее количество хватает сверхдорогих СУ-30/34/35. Когда УМПК начнут вешать на штурмовики, мы об этом узнаем.
>
>это вопрос тактики, массирование средств, пока на текущий момент наблюдаем скорее очень ограниченное одновременное преминение СУ-30/34/35
У какова причина? Кроме умеренного количества УМПК других причин не просматривается. Су-34 может одновременно нести не только 4, а 6 или 8 ФАБ-500. если бы дело было в количестве носителей, они бы летали, обвешенные модулями как новогодние елки. Тем более что ФАБ-500 не помешают противоракетные манёвры выполнять. В отличии от ФАБ-3000. Что, разумеется, делает их применение более сложным в тактическом смысле. Но не невозможным.
>>>Вундервафля для сторон была бы 150-300 кг бомба созданая под воздействие ударной волной, точное наведение и массовое производство.