От Александр Антонов Ответить на сообщение
К АМ
Дата 23.07.2022 20:34:52 Найти в дереве
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия; Версия для печати

Ре: Есть три...

>>Фактически "Арена-М" увеличит живучесть оснащенных ею танков в наступательной операции не более чем в 2 раза ("Оснащение танка или БМП комплексом «Арена-Э» позволяет поднять их выживаемость на поле боя в наступательных операциях приблизительно в 2 раза и в 3-5 раз при применении объектов БТВТ в локальных конфликтах и миротворческих операциях") На самом деле меньше, так как сегодня танки несут неожиданно значимые потери от артиллерийского и миномётного огня с закрытых огневых позиций ещё до вступления в "контактный" бой. КАЗ в этом случае просто ещё один набор навесных узлов и агрегатов выводимых из строя осколками.

>вопрос какие средства поражения учитывались при "позволяет поднять их выживаемость на поле боя в наступательных операциях приблизительно в 2 раза ", так как существует целый ряд средств поражения против которых Арена М не работает вообще

Арена-М защищает только от реактивных противотанковых гранат и ПТУР. В миротворческих операциях и так сказать в "локальных войнах" бронетехника несёт основные боевые потери от пехотных ПТС, мин и СВУ. От последних Арена-М не защищает. В войнах с относительно равным противником добавляется гаубичная артиллерия и РСЗО, бомбовые кассеты, огонь танков... от которых Арена-М опять же не защищает. Вот эти то средства и учитывались при формулировке "приблизительно в 2 раза". Сегодня мы имеем как раз боевые действия в которых "в наступательной операции приблизительно в 2 раза". Вопрос лишь в том, снижение потерь танков в наступлении в 2 раза точно превратит наши танковые формирования в несокрушимый таран позволяющий избавиться от "проклятия позиционности"?

Посмотрю на вопрос по другому. Так ли уж плоха война на истощение? Первая Мировая была выиграна не сокрушением, истощением, оставив после себя гораздо меньше разрушений и военных жертв среди гражданского населения, чем война Вторая Мировая.

Уж лучше медленно и верно ломать волю противника в раскинувшейся на сотни и сотни километров сети траншей чем сокрушить его сплошной фронт и получить ещё десяток другой битв за Мариуполь в крупных городах где гражданское население будет использовано в качестве живого щита.

Я не к тому что танки с Ареной-М не нужны, что для "мехкорпусов военного формирования" следует ждать более совершенный образец КАЗ и более совершенные танки да прочие ББМ.

Я к тому что мнение: "Нам позарез нужно сокрушить этот сплошной полевой фронт до того как воля противника "к боротьбе" будет окончательно сломлена" - по факту всего лишь шаблон мышления.

>но вы понимаете что артиллерия стреляет с обоих сторон, что при такой тактике и части РА дольше под огнем артиллерии?

Если мы тоже прячемся в окопах, не наступаем, при этом наша артиллерия сыплет на головы противника в 8 раз больше снарядов, мы несём 8 раз меньшие потери. Если мы наступаем, при неизменном числе снарядов расстреливаемых в нас противником, наши потери многократно растут. Да, наши высокие потери снизятся после прорыва его полевой обороны и выхода на оперативный простор, но после развала позиционного фронта противник не будет играть с нами в подвижную оборону в "в полях", он попрячется по "фестунгам" городов. А как известно: "Самое худшее — осаждать крепости"

>>"К осени" эти ББМ нового поколения точно не появятся. Ваше предложение, по мне это всё таки "экранированные Т-26". "Экранированные" конечно лучше чем "неэкранированные", но на мой скромный взгляд не кардинально лучше.

>уже совсем скоро 5 месяцев как, если кто то из сторон не сдаст назад и все стороны вернутся к благоразумию то все может продолжатся и следующие 5 и 15 месяцев

Они почти 8 лет пытались зачистить Донбасс от людей не признающих Бандеру "батькой". О каком благоразумии тут можно говорить? Благоразумие давно покинуло эти головы. Если не доходит через головы, нужно возвращать в реальность по другому.

>Все сводится к войне на истощение людских ресурсов на украинской стороне и людских и материальных (пока оружие только собственного производства) ресурсов на российской стороне.

Стратегия истощения - вполне надёжная стратегия достижения победы если "при прочих равных" забрасываешь окопы противника в 8 раз большим числом снарядов и если у противника объявлена уже четвертая волна мобилизации, а тебе мобилизацию объявлять не требуется. Повторюсь, танки с Ареной-М это не отменяет. Просто не стоит считать что победить такого противника можно только сокрушением.