>>естественна толщина брони скорее тактика
>
>Может всё таки сойдёмся на том КВ-1 в 1941 г. совсем не аналог сегодняшнего Т-72Б3 с КАЗ, ни с точки зрения техники, ни с точки зрения тактики? Аргументы приведу ниже.
>>фактически это позволит обменивать заряды каз на расчёты ПТРК
>
>Фактически "Арена-М" увеличит живучесть оснащенных ею танков в наступательной операции не более чем в 2 раза ("Оснащение танка или БМП комплексом «Арена-Э» позволяет поднять их выживаемость на поле боя в наступательных операциях приблизительно в 2 раза и в 3-5 раз при применении объектов БТВТ в локальных конфликтах и миротворческих операциях") На самом деле меньше, так как сегодня танки несут неожиданно значимые потери от артиллерийского и миномётного огня с закрытых огневых позиций ещё до вступления в "контактный" бой. КАЗ в этом случае просто ещё один набор навесных узлов и агрегатов выводимых из строя осколками.
вопрос какие средства поражения учитывались при "позволяет поднять их выживаемость на поле боя в наступательных операциях приблизительно в 2 раза ", так как существует целый ряд средств поражения против которых Арена М не работает вообще
Обсуждаем задучу пробить оборону в условиях когда артиллерия, БПЛА и авиация пдоавли артиллерию противника подавили значительную часть позиции и БТТ, в таких условиях основная проблема отдельные расчёты гранатометчиков и особенно ПТРК, которые быстро могут привести к безвозратной потерии танка.
>>>Очень сомневаюсь что переделывая БМП-1 и БМП-2 можно создать достаточно хорошо защищенные от 155 мм осколков транспортёры пехоты при сохранении приемлемой подвижности и надёжности этих машин.
>
>>переделка БМП-1 и БМП-2 в БТР позволит отказатся от тяжелой башни что даст резерв массы
>>да и внутреннего обьема
>
>Боевое отделение БМП-2: "Полная боевая масса, кг 2561". Вы считаете что имея такой резерв массы можно добронировать вертикальную, а главное горизонтальную бронезащиту корпуса БМП-2 до приемлемой защиты от тяжелых осколков 152-155 мм снарядов? (для сколь нибудь приемлемой горизонтальной защиты от тяжелых осколков при воздушных подрывах ОФС требуется не меньше чем 30 мм бронелист)
классические комплекты РЭ весят до 1,5 т, засчёт отказа от тяжелого вооружения получаем около 3 т
30 мм бронелист это если технологически выбирать самое простое средство, кроме этого существует разнесенное бронирование и использование керамики, что позволяет экономить массу.
>>>Не способен сегодня "танковый клин" быстро выйти на позиции современной гаубичной артиллерии и всё тут. Следовательно нужно изыскивать другие (разведывательно-ударные) средства для быстрого радикального искоренения гаубичной артиллерии и РСЗО противника в районе наступления площадью в многие сотни квадратных километров. А "танковый клин" лишь сможет эксплуатировать успех этих средств, как ранее пехота эксплуатировала успех массового применения танков.
>
>>тогда присутствует недопонимание, корпус с танками для того и нужен что бы на тактическом и оперативном уровне да эксплуатировать хотя бы временное подавление артиллерии и резервов противника на определенном направление
>
>Как отмечено выше КАЗ "Арена-М" повысит живучесть оснащенных ею танков в наступательной операции в лучшем случае 2 раза. Это совсем не "переход с Т-26 на КВ", а приемлемо защищенный от осколков 152-155 мм снарядов (30 мм вертикальная и главное горизонтальная броня - это как минимум удвоение массы бронезащиты корпуса БМП-1/2) БТР на шасси БМП-1/БМП-2 технически не получается. Предложенные Вами технические меры на мой скромный взгляд ситуацию кардинально не поменяют.
посмотрите несколько с другой стороны на работу средств поражения, чисто абстрактный пример
Из 10 атакующих танков артиллерия вывела из строя 3 машины, 2 вывели из строя мины, вступили в бой на позициях противника 5 танков, 3 рачёта ПТРК вполне могут закончить атаку.
Выполнение боевой чадачи будет сорвана, нодо будет через некоторое время посылать ещё 10 танков.
Но если у этих 5 вступивших в бой танков стоит эффективный КАЗ то они теоретически могут обойтись вообще без потерь от этих расчётов ПТР, успешно решить боевую задачу и уничтожить противника.
Но обсуждаемое предложение шире, здесь предлагается посылать больше таких танков с большим количеством средств поддержки. Засчёт концентрации средств.
>>Просто без корпуса, с малочисленными и плохо оснащенными тактическими группами, уровень и продолжительность подавления артиллерии и позиций противника должны будут быть многократно выше. Тоесть потребности в БПЛА, собственной артиллерии и боеприпасах на много выше, неговоря уже о потребности во времени.
>
>Сейчас реализуются принципы: "Артиллерия разрушает, пехота занимает" и "малой (своей) кровью, большим расходом снарядов". Вы предлагаете (местами) вернуться от огневой к ударной тактике и получить быстрый оперативный результат. Увы, для успешной реализации ударной тактики считаю требуются отнюдь не Т-72Б3 с "Ареной-М" и блиндированные БМП-2 без башни, а танки и тяжелые транспортно-боевые машины нового поколения - почти неуязвимые (в том числе прицелы, стволы танковых пушек, вспомогательное вооружение и навесное оборудование) для тяжелых осколков 152-155 мм снарядов, с КАЗ с гораздо большей кратностью срабатывания и способностью борьбы с атакующими сверху противотанковыми(в том числе малоскоростными барражирующими) боеприпасами чем у "Арены-М".
но вы понимаете что артиллерия стреляет с обоих сторон, что при такой тактике и части РА дольше под огнем артиллерии?
Модернизировать по полной Т-72, БМП итд. это то что доступно для актуального конфликта а не через 5 лет.
>"К осени" эти ББМ нового поколения точно не появятся. Ваше предложение, по мне это всё таки "экранированные Т-26". "Экранированные" конечно лучше чем "неэкранированные", но на мой скромный взгляд не кардинально лучше.
уже совсем скоро 5 месяцев как, если кто то из сторон не сдаст назад и все стороны вернутся к благоразумию то все может продолжатся и следующие 5 и 15 месяцев
>>согласен, я про это 1-2 месяца назад что такое писал, даже посмотрел какие потенциальные бпла носители предлагают китайцы на али
>
>>Тысячи или нет но эффект от концентрации пары сотен таких БПЛА на определенном участке грубо говоря 100x100 км был бы интересен, и вот для взаимодействия с ними нужен корпус из 3-4 хорошо оснащенных бригад.
>
>Думаю что в перспективе до зимы включительно сменить тактику "просачивающиеся диверсионно-разведывательные и штурмовые группы" (обеспечивающие повышение эффективности огневого поражения и использующие его результаты) на тактику "сокрушительный удар бронированного кулака" ан масс не получится, даже если аврально дать фронту несколько сот танков с КАЗ "Арена-М" и БМП-1/2/3 с усиленной бронезащитой. Такой мой скептицизм конечно не отменяет ни потребности в скорейших поставках танков с КАЗ "Арена-М", ни потребности в массовом добронировании БМП.
а просто не пробывали такое, а уже 5 месяцев потеряли, вопрос скорее в возможности произвести такое количество комплектов Арена-М, все другие ресурсы у РФ должны быть
>Хотя... если фронт с украинской стороны начнёт разваливаться по причине массового дезертирства с передовой солдат ВСУ то возращение маневренных боевых действий не заставит себя ждать. Для этого требуется каждодневно наращивать уровень огневого поражение противника, и количественно, и качественно.
отказ от маневренных боевых действий позволяет ВСУ отводить ослабленные части, возводить новые позиции, создавать запасы боеприпасов и вооружений, обучать мобилизированных и даже посылать многие тысячи на обучение в страны нато, тоесть в принципе отказ от маневренных боевых действий дает ВСУ возможность стабилизировать фронт несмотря на все те десятки тыс. снарядов, многочиленные калибры противника
Все сводится к войне на истощение людских ресурсов на украинской стороне и людских и материальных (пока оружие только собственного производства) ресурсов на российской стороне.
Ре: Есть три... - Александр Антонов23.07.2022 20:34:52 (70, 4551 b)
