От SSC Ответить на сообщение
К jazzist Ответить по почте
Дата 15.03.2022 03:55:04 Найти в дереве
Рубрики ВВС; Версия для печати

Re: прошу прощения,...

Здравствуйте!

>>>>Air superiority,
>>>
>>>судя по всему, вообще не испытали никаких проблем
>>
>>Ну, если не считать авиаудары по нашим наступающим колоннам, то да, проблем нет. По итогу операции, я подозреваю, ЗРВ запишут себе в разы больше фрагов, чем ВВС.
>
>когда я писал "не испытали проблем", я имел в виду, что по сообщениям проявили себя введенные в бой силы, а не вообще ИА всем своим составом. Сообщения о сбитых ИА самолетах ВВСУ появляются регулярно. Можно верить, можно нет, личное дело каждого. Однако очевидно, что без соответствующей расчистки десант в Гостомель был бы невозможен.

Какая-то зенитная бригада уже о 20 фрагах отчиталась (в награждениях было), понятно что не все реальные, так и у летунов аналогично. Основную работу по прикрытию СВ делают ЗРВ, это факт.

>Кроме того, надо учитывать, что наша ИА отнюдь не многочисленная (из новых последних 10-12 лет это около сотни Су-35С, немного менее 120 Су-30СМ, пара эскадрилий Су-27СМ3, были поставки разномастных МиГ-29/35 общим числом порядка 80, причем там не только штук 40 СМТ, но и УБ, и КУБы, и единичные 35-е). Привлечь на Украину порядка 100 машин из этого числа уже серьезное оголение других западных направлений. И эти силы должны заниматься не только господством в воздухе.

Миг-31 забыли. Итого не менее 400 достаточно современных истребителей, плюс самолёты ДРЛО, плюс дальнобойные ракеты - плотно закрыть ТВД Украины даже третьей частью сил не должно быть проблемой. Однако проблема.

>>>>SEAD
>>>
>>>подобная операция проводится ВВС/ВКС впервые, это раз. Подобные операции никогда не были 100% успешными и у США/НАТО, два.
>>
>>Первое вообще не аргумент. Второе - не правда: критерием успеха такой операции является не 100% уничтожение ЗРК, а свободные операции ударных самолётов над всей целевой территорией. Чего в нашем случае откровенно не наблюдается.
>
>Нет, первое - аргумент. Вы сравниваете ВВС, практиковавшиеся только на учениях, с ВВС, решавшими эту задачу в боях со второй половины 60-х. Сколько машин потеряли USAF на SEAD прежде чем что-то стало получаться?

Да сразу у них это получалось, как только занялись. IAF в 1970х начали выносить ЗРК через три-четыре дня после плотного знакомства с ними, при том что до этого вообще этой темой не занимались. SEAD не требует какой-то особо сложной отработки - там структура боя очень предсказуемая.

А в нашем случае это облегчается нашим полным знанием технических особенностей комплексов. Например, БУК старых образцов вообще не должен быть проблемой, т.к. при знании литерных частот нейтрализуется банально.

>Потеряв два Су-34 надо со стоном руки заламывать? Система ПВО Украины имела достаточно сил на 24.02.22. Уж никак не трухлявее иракской ПВО 1991.

Иракская ПВО в 1991 сбивала в основном низколетящие самолёты, фраги со стороны иракских ЗРК на средних и больших высотах - штучные, и те лишь в первые дни. И это при огромном числе вылетов сил коалиции в глубину вражеской территории.

>Второе - правда. О свободе операции Вы судите по потерям, другой инфы ни у кого сейчас нет. ЗРК работали даже в деморализованном Ираке апреля 2003 г., не говоря уж о Югославии 1999.
> https://aviation-safety.net/wikibase/56225

Так пусть работают (т.е. включаются периодически), мешать летать не должны.

>>>>Interdiction
>>>
>>Конечно, проблемы очевидны.
>
>>Ну слава богу.
>
>Сроду USAF не волновал collateral damage.

А вот тут Вы не в курсе дел. В 2003 collateral damage очень даже волновал USAF и был минимальным, т.к. (именно по этим соображением) было принято решение использовать для ударов только ВТО (за исключением Б-52 в отдельных случаях посыпания иракских боевых порядков в пустыне).

С уважением, SSC