|
|
От
|
Begletz
|
|
|
К
|
Skvortsov
|
|
|
Дата
|
04.01.2022 04:29:17
|
|
|
Рубрики
|
Армия;
|
|
Я точно уверен, потому что владею послезнанием. А они--нет.
>>Во-1х, это Гражданская война выкосила костяк профессионального офицерства в России, а сталинские чистки чистили уже выдвиженцев Гражданской.
>
>Об этом англичане и пишут - исчезло небольшое число полководцев с боевым опытом. Речь о командармах и маршалах, имевших опыт вождения соединений в Гражданскую войну.
Если вы знаете английский, то должны понимать, что они об этом не пишут. А если не знаете английского, не нужно цитировать на этом языке.
Они там называют две причины слабости РККА, "недавние чистки" (...there is little doubt that the Russian Services have suffered as the result of the recent purge) и отсутствие единоначалия из-за коммиссаров. Гражданская война не упоминается. Но в любом случае, ее опыт едва ли был применим к ВОВ.
>>Во-2х, в любом случае, немцы и 1915 демонстрировали такое же преимущество над российской императорской армией, как в 1941-м над РККА. Разве что без "танковых клиньев".
>
>Ну так и вышеуказанные красные полководцы вынесли Белую Армию.
Дело было не только в полководцах, то что с того? Относительно немцев они обе хуже.
>>Т е никакой разницы не было, а Сталин почему-то виноват.
>
>Была, английские профессионалы это понимали. А Вам не понимать разницы простительно, Вы же не профессиональный военный уровня хотя бы командира дивизии и корпуса.
Ах-ах! Если вам для диалога нужны комдивы и комкоры, вам не на этот форум. Но в любом случае, англичане не хотели о чем-то договариваться со Сталиным, поэтому просто искали предлог, чтобы этого не делать. Если бы не было чисток 37-го, дело кончилось бы тем, что "все равно их поляки с румынами не хотят".
Но можете узнать и мнение советского профессионала:
>"Явившись в вагон, я не застал там командующего войсками округа, обязанности которого в то время выполнял комкор В. М. Мулин. Через два месяца В. М. Мулин был арестован как «враг народа»,..
>..................
>В этот период войсками Белорусского военного округа командовал командарм 1 ранга И. П. Белов, который взялся энергично осуществлять подготовку войск округа.
>Осенью 1937 года им были проведены окружные маневры, на которых в качестве гостей присутствовали генералы и офицеры немецкого генерального штаба. За маневрами наблюдали нарком обороны К. Е. Ворошилов и начальник Генерального штаба Б. М. Шапошников.
>Вскоре командующего войсками И. П. Белова постигла та же трагическая участь, что и предыдущих командующих, — он был арестован как «враг народа»,
>...................
>После ареста И. П. Белова командующим войсками округа был назначен командарм 2 ранга М. П. Ковалев, членом Военного совета вместо Ф. И. Голикова был назначен И. З. Сусайков.
>На смену арестованным выдвигались все новые и новые лица, имевшие значительно меньше знаний, меньше опыта, и им предстояла большая работа над собой, чтобы быть достойными военачальниками оперативно-стратегического масштаба, умелыми воспитателями войск округа.
>.............
>После ареста командующих войсками округа И. П. Уборевича и И. П. Белова учебная подготовка высшего командного состава в округе резко снизилась, и мы почти не вызывались в округ на какие-либо учебные мероприятия. Чувствовалось, что командование округом само болезненно переживает сложившуюся обстановку.
>В 1938 году, как я сказал, на должность командующего Белорусским военным округом был назначен М. П. Ковалев. Михаила Прокофьевича Ковалева я знал по гражданской войне. Его назначили командующим войсками округа в порядке выдвижения, кажется, с должности заместителя командующего войсками округа. Человек он был весьма душевный, в оперативно-стратегических вопросах разбирался неплохо, но сильнее чувствовал себя в вопросах тактики, которую теоретически и практически освоил очень хорошо.
>..........
>В конце 1938 года мы, командиры всех соединений округа, были вызваны на совещание, где обсуждались итоги и задачи боевой подготовки войск.
>Выступали командующий войсками округа М. П. Ковалев и член Военного совета И. З. Сусайков. Выступление М. П. Ковалева было встречено хорошо. Он говорил со знанием дела, но всем было ясно, что Ковалев это не Уборевич. Чувствовалось, что ему нужно очень много работать, чтобы стать полноценным командующим войсками такого большого округа, каким был тогда Белорусский военный округ.
>Совещание закончилось общими указаниями Военного совета. Это было совсем не так, как прежде, при И. П. Уборевиче, когда всякие совещания сопровождались показом новой техники, проведением опытно-показных сухопутных и военно-воздушных учений, оперативных игр и т.п."
> http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/06.html
>В любом случае оценка боебоспособности советской армии объясняет отсутствие у англичан большой заинтересованности в союзе с СССР в августе 1939 г.
Это не так. Незаинтересованность была прежде всего политическая. Опять же, англичане были разные. Самуэль Хоар, напр, считал, что "весь исторический опыт доказывает, что Россия непобедима" и что вообще к анти-германской коалиции надо привлекать всех, кого возможно. Да и сам Чемберлен был отнюдь не против заключения договора с СССР, только он хотел бы это сделать тайно, чтобы не спугнуть Польшу с Румынией. Т е военная мощь СССР для него была вторичным фактором, а отношения Польши и Румынии к СССР первичным.
Но все эти чудесные рассуждения не дают ответа на вопрос, как же это немцы в 1914-5 громили императорскую русскую армию, в которой никогда не было сталинских чисток?
- Напрасно. - Skvortsov 04.01.2022 12:42:21 (108, 5505 b)