От АМ Ответить на сообщение
К марат
Дата 03.12.2019 13:44:14 Найти в дереве
Рубрики Флот; Версия для печати

Ре: Не то...


>>вы их сами то смотрели?
>)))
>>Не спрашивали себя почему союзники в реальности ничего не перекрыли?
>Потому что были южнее от дорог, идущих на север.

на сколько десятков км они были южнее?

>>хуже у союзников в 1854м и Меншиков не смог этим воспользоватся, у союзников хватало войск для обоих задач, как осада так и отражение ударов русской армии, если крым взят в 1854м то в 1855м все для союзников сводится к обороне перешейка, масса свободных войск
>За счет маневра по внутренним линиям. Это классика - внутренние линии короче. и если они отражают удары армии, то не проводят атак крепости. А если атакуют, то не могут отразить удары армии. Вот так вот.

после падения Севастополя, для чего Меншиков сделал все, в крыму не оставалось нормальных крепостей, нечем связывать союзные войска

Некаких внутренних линий, десант недалеко у перешейка и экспедиция внутрь полуострова из одной из многочисленных захваченых бухт и портов

>>а то что в Севастополе много много пушек, пороха и боеприпасов а у союзников только полевая артиллерия и снабжение из Евпатории
>Так только дурак полезет под пушки. Осада она ведь не предполагает постоянной атаки на всем фронте. Будет Меншиков в Севастополе ждать атаки, а союзники будут ждать когда у него закончатся запасы - снабжение же они не пропустят. Т.е. бой Меншиков мог бы дать у Севастополя, если бы союзники захотели сражаться с армией на укрепленных позициях.

какая осада?

Мы говорим про отражение наступления полевой армии союзников с целью предотвращения быстрого захвата Севастополя, вот для этого Меншиков после высадки союзников мог приказать снять с старых 80-84 пушечников артиллерии примерно в количестве 20x8 орудийных батарей для установки по периметру северной стороны

Потом точно как в реальности совершать обсервационные действия, даже начать подгатавливать позиции на Альме, но по мере продвижения союзников отходить к Севастополю с целью дать сражение там.
Тоесть все как в реальности только место сражения перенесено южнее.

>>это когда только моряки и 2-3 полка этого мало, но когда хотябы тысяч 20 солдат и моряков и 300 орудий пушек да с флотскими запасами боеприпасов и всего снабжения это много, и тем более когда не затопленый флот готов вступить в бой... и поэтому возможности отхода у русской армии очень даже хорошии
>Я не понял, вы предлагаете корабельные орудия по полю таскать? При осаде крепости всегда можно создать локальное превосходство против отдельного пункта.

зачем их таскать если цель противника Севастополь к которому противника сам идет?

Речь повторюсь про предотвращение быстрого захвата и полевое сражение поэтому некакой осады, 20 стационарных батарей с мешками и ящиками землей вокруг с артиллеристами из моряков и минимум 10000 солдат ну и флот в резерве

>>А ещё недалеко в "обсервации" остальные 20 тыс. с сотней орудий.
>Я уже написал,атаковать или нет это выбор союзников, а не Меншикова.

так если союзники не атакуют то таким образом отказываются от быстрого захвата Севастополя и это без всякого везения с русской стороны, что вам ещё надо?

>>Как это союзной полевой армии разгромить в полевом сражение?
>Никак. Они не станут атаковать без необходимости.
>>Севастополь то место где армия союзников могла быть полностью разгромлена.
>Бы мешает. Судьбу Меца и Мак Магона погуглите.

вы в начале 9го месяца железную дорогу по берегу от Евпатории к северной стороне на картах видели?

Так как северная сторона усилена пушками снятыми с кораблей и 10000 солдатами то остальные силы Меньшикова, со всей полевой артиллерией, могут занимать позиции между бухтой и хутором Мекензия, усиленные корабельными пушками что успеют дотащить

>>у Меншикова при Альме была 1 сотня орудий и возимый запас боеприпасов, на северной стороне у него могли быть 300-500 орудий, огромные запасы и флот за спиной
>300-500 орудий где? Там не было укреплений и времени для их обустройства.

у союзной полевой армии которая захотела бы быстро захватить Севастополь откуда время и оборудование для обустройства своих позиций?

>>Он мог увеличить огневую мощь своей армии в несколько раз а обеспечение боекомплектом в десятки раз...
>Да чего там, в миллионы. И вообще армия и флот рука об руку бы смели союзников.
>Вот только пехота занимает территорию, а артиллерия помогает ее удержать. морчяки ничуть не пехота.

зачем вы мне это говорите? Я то и и пишу что это была ошибка русского главнокомандующего что он практически не оставил пехоту и если бы русским не повезло то именно русским морячкам пришлось бы сражатся с английской и французской пехотой

>>>>союзники не могут снабжатся через бухту без собственно захвата Севастополя и уничтожения русского флота
>>>Так вы что, не согласны что с захватом северной стороны Севастополь падет? Это и есть вариант ускоренной атаки Севастополя.
>>
>>смотря что понимать под "падет", то что оборона станет берсперспективна да так как создаст условия для постепенного прохода союзного флота в бухту но кратковременно, представим себе, вот заняли полевые войска союзников север а напротив русский линейный флот с многими сотнями пушек, что пехоте союзников самоубится?
>??? А союзный флот где? Вы разве не в курсе, что флот был затоплен для недопущения союзников в бухту? А если не затоплен, то что мешает союзникам ворваться и устроить Наварин, Синоп и Трафальгар в одном месте?

я бы сказал это было бы интересно, штук 10-12 русских линкоров прикрытые со флангов береговой артиллерией и возможностью пополнять боекомплект практически со складов

>>так если они будут стоять на якоре то там где узость бухту и прикрытие береговой артиллерией не позволит совешать обходных маневров
>Вы уж определитесь как будут стоять корабли - на входе в бухту или для отражения пехоты на северной стороне. Так-то продольный огонь и с берега возможен.

линкоры на входе между фортами а фрегаты вдоль берега

>>меняет так как их военный флот одновременно брал на себя часть функций транспортного и обеспечивал огневую поддержку сухопутным войскам при действиях вдоль побережья
>не меняет. У союзников было 250 транспортных судов. Ну пришлют еще эскадры кораблей, они могут себе это позволить.

они из за особого удовольствия перегружали свои линкоры десантом?

Прислать эскадры потребуется временя а вот союзная армия перед северной стороной Севастополя и
снабжением из евпатории была бы сейчас

>>ну так характеристики артиллерии морской и полевой не тайна
>Да, морскую нельзя по суше таскать в полевом сражении.

верно, но так как как цель союзников Севастополь то их и ненадо таскать, установите их на северной стороне и даже полный сил Сент Арно будет стоять перед выбором, атаковать в лоб только с поддержкой полевой артиллерии или отказатся от штурма.

>С уважением, Марат