|
|
От
|
АМ
|
|
|
К
|
марат
|
|
|
Дата
|
03.12.2019 22:36:45
|
|
|
Рубрики
|
Флот;
|
|
Ре: Не то...
>>это важно, так почему союзники не блокировали дорогу которая уже в город заходила?
>Ни сил, ни смысла - на северную сторону все равно проходит дорога.
так в чём разница?
Как с западного побережья около 20 км что бы отрезать Севастополь от дороги так и от Балаклавы около 20 км что бы отрезать Севастополь от дорог, почему поэтому вдруг если союзники будут осаждать с северной стороны они снабжение перерезать смогут?
>>откуда угроза если ЧМФ благодаря стратегии Меншикова уничтожен?
>А как флот может действовать на суше? Вы теряете нить - при продвижении союзников к Симферополю/Перекопу удлиняются сухопутные коммуникации, которые необходимо защищать.
так у союзников море, они напомню после высадки промаршировали км 60 воздушной линии до Севастополя а потом ещё км 15 на южную сторону и были готовы штурмовать, но так как укрепления и много тяжелой артиллерии решили перейти к осаде
Я поэтому не понимаю в чём проблема высадится опять на том же месте и пройти всего 40 км до Симперополя, в принципе Меншиков и считал после высдки это один из возможных сценариев
>>я перечисляю то что союзники делали в реальности, высаживали десант на необорудованном побережье
>Эээ, у Перекопа? При этом они не снабжали десант с необорудованного побережья, а пошли брать Севастополь. За невозможностью взяли Балаклаву.
главное бухта где можно спокойно разгружать корабли
>>создавать полевые укрепления, носителей штутцеров и артиллрию противника выбьет наша артиллерия так как союзни при быстром штурме в чистом поле
>Не выбьет. Некий поручик артиллерии еще до своего романа написал исследование/статью про дальность огня русских пушек и английских штуцеров. Точно не помню, но вроде считали 1 орудие=10 штуцеров, но оказалось что это не так.
это мифотворство, не английские штуцеры спасали англичан от русской артиллерии а собственная артиллерия, они потому и на штурм Севастополя не пошли что понимали разницу
>>а что плохого? Севастополь штурмом не взят, союзники седят на севере без нормальной бухты и вынуждены получать снабжение аж из Евпатории имея на коммуникациях русскую кавалерию и идущие из материка русское усиление
>А почему без нормальной бухты. Или русские в каждой бухте по дивизии держать будут?
А какие бухты между Евпаторией и Севастополем?
Не от хорошей жизни союзники махнули на юг.
>>а кто ещё?
>Николай.
он давал приказы где и как бится?
>>нет необходимости дергать пушки с севера, пушек в севастополе много
>А сухопутный фронт еще больше.
нет благодаря географии в виде протяженной севастопольской бухте и русских кораблях в ней, у союзников была слишком малo сил для полного окружения Севастополя, а ваш список означает именно это
>>Главное что этом сценарии рядом вся армия а не 18 тыс. защитников на все вами перечисленные направления
>Ну так она и в реале была рядом. Просто небоеспособна.
она вернулась когда чудо уже свершилось, союзники потеряли время зря
>>я привел пример действий благодаря которым Меншиков мог спасти Севастополь без смерти Сент Арно и проволочек союзников
>Так не потребовалось. Впрочем, севастополь и в реале не пал. Или пал, но позже.
так речь в в топике про то что угроза быстрого захвата Севастополя которая привела к поспешному затопления флота есть следствие выбраной Меншиковым стратегии
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2912689.htm
>>так у русских Севастополь, целая база ВМФ как источники тяжолого оружия, а у союзников или Евпатория или то что можно переправить с кораблей на шлюпках на необорудование побережье, пока погода позволяет
>Что вы так вперлись в базу? Там не сидят маги-колдуны и не производят порох из воздуха, не льют ядра и не делают бомбы. Все это завозится из России.
в Россию из крыма тогда не вели железные дороги поэтому доставка всего этого требует многие месяцы, самые большие склады пороха, боеприпасов и артиллерии в крыму это Севастополь, именно поэтому осада союзникам и понадобилась
Любой другой порт как и любую полевую армию союзники выносили за раз.
>>Союзники потому и рванули к югу Севастополя что там рядом бухты где могут укрытся транспорты
>Да там в самом Севастополе классные бухты. И флот - цель экспедиции.
в самом Севастополе русские линкоры
>>главнокомандующий хотел быстро потопить, что тут сделаеш против приказа?
>У вас есть доказательства хотелок Меншикова?
у меня есть цитаты из книжек где Меншиков приказал, вас есть противоположенная информация:
первый абзатц:
http://adjudant.ru/crimea/bogdan21.htm
>>Долго конечно но и союзникам с их троссом путь не близкий
>Ну так сравните кто и когда пришел и успел. Топить начали от того что не успевали северную сторону укрепить.
12 дней, не успевали так как Меншиков не озаботился укреплением и обороной, он главнокомандующий и имел право выделять силы и средства
>>да, таков был итог стратегии Меншикова
>И это все? ))))
ну да
>>Другое дело если бы он приказал установить 20 батарей морских орудий и выделил тысяч 10 пехоты, прямая атака как под Альмой закончилась бы плохо
>Да, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
как по другому
>>но это была стратегия русского главнокомандующего
>Халва, халва.
что поделать
>>например линкоры поперек а фрегаты за линкорами вдоль северного берега
>Т.е. 8-10 линкоров против 30 союзных?
штук 12 русских линкоров и береговая артиллерия против 10-12 союзных, сражение ведь в бухте в не в открытом море
>>но он был когда погружали
>Но тогда и русский флот был. А при этом все равно часть флота была свободна. Допустим не будет свободных боевых кораблей, но и русского флота не будет. Так что без разницы.
разница, обстреливать русские батареи с моря некому будет
>>так про то и речь что Меншикову надо было усилить северную сторону, я описал как
>Да, да = отдать приказ и 10000 солдат. Одних курьеров тысячи...
ну да так обычно и делают, главнокомандующий отдает приказы
Отдaл приказ и войска маршировали и готовились сражатся на Альме, мог отдать приказ части войск маршировать для защиты северной части Севастополя
>>Вместо этого он встал у Альмы, получил естественно и армия бежала в Севастополь а потом вглубь поустрова, в результате слабые укрепления и морячки с запасными батальонами вся оборона
>До Альмы не ожидали такого результата.
Меншиков вроде перед сражением оптимизмом не страдал, но речь про то что было более удобное место для сражения, Севастополь
>>как в реальности, полевые укрепления как на Альме и позиции как и были на северной стороне
>Наконец-то понял - предлагаете ждать союзников у Севастополя всей армией и флотом. Ну так пойдут в Симферополь и будут смотреть как русские изнемогают без снабжения.
предлагаю все делать как в реальности держатся с основной частью сил южнее места высадки что бы иметь возможность реагировать на телодвижения союзников в любом направление, просто когда союзники двинутся в сторону Севастополя то давать им бой у Севастополя
И вы себе противоречите, выше вы говорите что у союзников не было снабжения что бы выбить русских из Симферополя, здесь пишете что они наоборот могут двинутся к Симферополю и что то там блокировать, тоесть торчать в Симферополе на том снабжение неделями и месяцами.
От евпатории до Севастополя км 70 по воздуху не самой хорошей местности и у союзников всего два эскадрона кавалерии, кто там вскоре останется без снабжения ещё вопрос.
Ну а если союзная армия не пошла к Севастополю то соответственно Севастополь спасен и основные силы русской армии могут двигатся к Симферополю выслав отряды на коммуникации союзной армии.
>С уважением, Марат