|
|
От
|
gull
|
|
|
К
|
Пауль
|
|
|
Дата
|
15.08.2017 22:41:28
|
|
|
Рубрики
|
WWII; ВВС;
|
|
Re: По потерям...
Добрый день,
>Не соглашусь, т.к. в этой колонке у меня объединены данные именно по другим направлениям. Если взять, например, период за январь-август 42-го, то у Грёлера указаны, кроме потерь на СГФ, потери an der Westfront/Luftverteidigung и Mittelmeerraum/Nordafrika.
Ну да, все правильно. Просто так получилось, что на оккупированной советской территории базировались (и соответственно несли потери) только те части, которые непосредственно принимали участие в боевых действиях на Советско-Германском фронте или их обеспечивали. А на территории собственно Германии и оккупированной Европы, кроме воюющих частей была расположена вся тыловая инфраструктура Люфтваффе, а вместе с ней и множество частей в боевых действиях не участвующих - проходящих перевооружение, занятых подготовкой новых экипажей, находящихся в резерве/занятых боевой подготовкой и т.п. И все они несли потери.
>Запасные части-то, скорее всего, проходили по другой графе. Потому что потери всех люфтваффе в самолётах выше потерь боевых частей. В то же время в приведённой мною статистике нет разделения на потери от воздействия противника и без него. Так что на общее соотношение это мало влияет.
1) Насколько я представляю, первоисточником всех этих данных о потерях являются пресловутые перечни потерь Генерала-Квартирмейстера. А их существует два вида - Flugzeugunfälle und Verluste bei den fliegenden Verbänden и Flugzeugunfälle und Verluste bei Schulen und Sonstige Verbänden. Так вот, потери запасных частей учитывались в первом, вместе с потерями боевых частей. Мюррей в качестве источника своих графиков прямо указывает перечни потерь Генерала-Квартирмейстера. Грелер брал свои цифры из других документов, но и эти документы наверняка основаны на информации из перечней.
Общее количество потерь, включенных в перечни Flugzeugunfälle und Verluste bei den fliegenden Verbänden за период с июня по декабрь 1942 (с учетом исправлений по состоянию на начало января 1944) - 4 788 уничтоженных и 3 621 поврежденных. Это не потери за июнь-декабрь 1942, а потери, которые были включены в перечни в этот период, т.е. среди них есть потери, понесенные в предшествующие месяцы, но потери за июнь декабрь 1942 учтены не полностью. Мюррей за этот же период дает цифру в 4 935 самолетов, уничтоженных на всех ТВД. Общее количество потерь, включенных в перечни Flugzeugunfälle und Verluste bei den fliegenden Verbänden за период с января по ноябрь 1943 - 11 866 уничтоженных и 8 697 поврежденных самолетов. Мюррей дает -11 934 потери. Глядя на эти цифры у меня не остается сомнений, что в графиках Мюррея учтены все без исключения безвозвратные потери из Flugzeugunfälle und Verluste bei den fliegenden Verbänden. Остается сравнить с данными Грелера. За сентябрь-декабрь 1943 в перечни включено 4357 уничтоженных и 2929 поврежденных самолетов. У Грелера за тот же период учтено 4069 уничтоженных и 2800 поврежденных самолетов. Чем объясняется эта разница я судить не возьмусь. Возможно, причина в снижении интенсивности боевых действий к концу года, а возможно и в том, что в цифрах, приведенных Грелером не учтена какая-то часть потерь из перечней Генерала-Квартирмейстера (те же потери запасных частей, например).
2) Проще пояснить на примере ВВС Армии США. Относить все потери частей Люфтваффе, базировавшихся в Германии и Западной Европе на счет союзников, это как если все потери боевых частей американской авиации базировавшихся на территории США относить на счет Японии (естественно, в дополнение к потерям в Азии и на Тихом океане), а на счет Германии относить только потери, понесенные в Европе и Африке.
3) Интересно, какие цифры вы имеете ввиду, когда пишете о том, что “потери всех люфтваффе в самолётах выше потерь боевых частей”?
С уважением,
gull