>>>
>>>Англичане воевали на дальнем востоке?
>>>Вы наверно имели ввиду Индокитай?
>>>В Малае англичане имели 90 тысяч англо-автсралийцев.
>>По пониманию людей той эпохи это был вполне себе Дальвас. А реально там было больше, японцы пленными взяли за сто тысяч британскоподданных.
>
>Э... Простите - при чём ту воиска и британскоподанные.
>В реальности войск было 90 тысяч.
>А то что японцы пленными назвали британско подданых - это их дело
Всего на ТВД (Малайя, Сингапур, Гонконг) было около 150 тыс. вооруженных британцев, включая флот, ВВС и пр., из них до 130 тыс. попало в плен, в одном Сингапуре капитулировало 80 тыс. Если считать только белых людей, да, 80 тыс. может и наберется, но мы же не расисты, правда?
>>>Ну, тысяч десять в индонезии годандской.
>>>А где остальные 750 тысяч?
>>>неужели в инди безвылазно сидели?
>>Зачем в Индии, они сидели в метрополии, и из были миллионы.
>
>Миллионы - это сколько?
>Оин или два всё же?
Если считать все военизированные невлотские формирования то уже с 41 года будет даже не два, а три миллиона в самой Метрополии, не считая тех что за морями.
>И - да - хорошая идея - вывести из Метрополии все воиска и отправить их в Багдад.
>Напомню - вермахт в 41 году был семь миллионов.
>И у немцев вполне бы хватило сил отправить миллион на БВ, а ещё миллион - в Британию.
А у британцев в 41 году 4 миллиона в сухопутных силах и они тоже могут выделить миллион на БВ и оставить пару миллионов в Метрополии. Гвардия метрополии вполне могла быть использована для обороны, а что британцы брезговали малоценными контингентами это их выбор, случись немцам высадиться, всех бы отправили на фронт.
>Для захвата неохроняемого острова больше бы и не понадобилось.
Нэ уверен, совсэм нэ увэрен. (с) Даже оставляя за скобками способность немцев высадить и снабжать этот миллион на острове.
>>>>Именно так, наращивание немецкой группировки в Северной Африке привело бы к симметричному росту группировки британской.
>>>
>>>Ну то есть британцы играли с немцами в поддавки.
>>>И когда после крусайдера ромель перешол в контрнаступление - это от того что англичане не считали нужным его разгромить.
>>Это от того, что Северная Африка это при всей Ее важности переферийный ТВД. Если по условиям альтернативы он становится основным то все меняется.
>Основнойтеатр военных действий для англии бы всегда один - англия.
>И предположить что англичане оставят острова без войск что бы защитить нефть -очень наивно
Они и не оставят. Войск там в любом случае будет чуть более чем дохрена, а потом и союзники из-за лужи подтянутся.
>>>>Значит имеется согласие в том что потянет инфраструктура миллионные армии, тем более что по взводным у нас боевые действия идут по всему БВ, не только в Северной Африке.
>>>
>>>Что???
>>>ОТкуда она взялась - мы так и не выяснили.
>>Только что мы выяснили, что инфраструктура СА поддерживала ведение боевых действий без малого одним миллионом человек. В Месопотамию и Палестину британцы ещё в первую мировую запихивались сотни тысяч солдат. Есть ещё Сирия, есть не любимый Вами Судан. Не вижу ни малейших препятствий к разворачивания британцами миллионной группировки на БВ. У Оси будут проблемы ибо Мальта, но будем считать что небелунгены решат проблему.
>Безусловно - в Реальной истори мальта была проблемой.
>И безусловно - она бала такой проблемой только по тому что Гитлеру она была не слишком и нужна.
>Если бы он решл изменить вектор политики - он бы зхватил мальту бстрее чем Крит.
>Кстаи - на Крите англичане имели аж 30 тысяч человек.
>Или им и крит был не нужен - не только Северная африка?
Каму что было нужно это вопрос интересный, что Мальту бы немцы заняли при правильной постановке задачи тоже не сомневаюсь. Я сомневаюсь, что британский слонопотам в условиях захвата мальны и наращивания вражеской группировки в Ливии не будут предпринимать никаких мер. Например, нагнать флот из Атлантики и отбить Мальту, угрожать морским коммуникациям ОСИ с опорой на Гибралтар и Александрию, усилить сухопутную группировку на ТВД. Также констатирую, что по поводу физической возможности британцев доставить на БВ и снабжать миллионную группировку возражений нет.
>>>>>Откуда британцам взять миллион солдат???
>>>>>За всё время войны - с 39 по 45 год британия мобилизовало 6 миллионов человек
>>>>>Это авиация флот, пво - вообще все.
>>>>>К примеру во франции действовало 12 дивизий - грубо - 150 тыся человек. Ну пусть 170.
>>>>
>>>>>В африке - на максимуме - 250 тысяч.
>>>>>Откуда миллиону взятся?
>>>>Поясню. К концу 45 года у англичан в сухотутной армии было больше 2,5 миллиона человек, и ничего, выдержали мобилизационное напряжение. Если Ближний Восток будет основным ТВД, значит там будет как раз миллион.
>
>Ага - только британии тогда не будет
>>>
>>>К началу 45 года англия пять лет копила войска.
>>Это, разумеется, не так. Уровень с 2-2,5 миллиона в сухопутной армии был достигнут бриттами уже в 41 году. А есть же ещё 1-1,5 миллиона гвардия метрополии из малоценных контингентов.
>>>И в начале 45 года Англии не нужно было охранять метрополию
>>И все равно гвардия метрополии имела место и там были вооруженные люди.
>>>И фронт в начале 45 года у англи был практически уже один.
>
>>Три, как ни считай. Западный и Италия, плюс Дальвас, ОК, пусть будет Юго-восточная Азия.
>Италия!?
>Очень смешно - да - в Италии 200 тысяч, и в Бирме - 60
Я рад что Вам весело, тем не менее фронтов было именно три, и в действующей армии имелось что-то около полутора миллионов человек из почти трех миллионов общей численности сухопутных войск. Нормальная пропорция, в 41 году тоже можно было так. И да, Гвардия метрополии тоже имела место, и была бы подспорьем в 41 году, в СССР народное ополчение было небесполезным, у британцев тоже могло сгодиться.
>>>И это сильно отличается от наала 41 года.
>>Только обученностью армии и опытом комсостава. Пушечного мяса хватало с избытком.
>Да видно не хватало - если драпали везде
Это интересный вопрос, но он не отменяет реальности: начиная с 41 года Британия имела под ружьем достаточное количество людей, чтобы отправить миллион человек на Ближний Восток. Их обученность и оснащение это другой вопрос.
>>>Да - англичане могли бы вокруг африки нагнать на БВ войск.
>>>Наверное.
>>>А дома кто бы остался?Что бы помешало взять лондон одним воздушно-десантным полком?
>>Гвардия метрополии и миллион человек в армии, всего два с половиной миллиона человек. Гвардию готов не заметить, останется миллион, этого хватит.
>
>Правда???
>В очень уверены в силе английского оружия.
>Сами то англичане были как то значительно мене уверены.
Когда немцы готовятся к высадке на остров это несколько нервировало военно-политическое руководство и население. Но когда немцы вместо высадки начнут массированную переброску в Северную Африку, все резко изменится.
>>>>>нет - теоретически - если англичане всю сухопутную армию отправят в африку - то тогда конечно они миллион там нагонят.
>>>>>А кто в англии останется?
>>>>Оставшийся миллион человек. Полмиллиона воюют с японцами.
>>>Вы их на машине времени перенесёте из 45 года?
>>Да нет, их старших братьев вполне хватит.
>>>И почему в реальной истории с японцами воевали считаные дивизии?
>>>не хотели?
>>Когда есть угроза метрополии усиление войск на Дальвасе не приоритет, ну и да, предполагали что на первое время справятся тем что есть.
>
>Что такое дальневас?
>Почему вы называете индокитай дльним востоком?
>Стнгапур как бы не западнее иркутска
Потому что это Дальний Восток, ничего не могу с этим поделать. https://en.wikipedia.org/wiki/Far_East Ну и в литературе о ВМВ, в том числе мемуарной, термин Дальний восток в отношении Индокитая вполне себе употребляется.
>>>>>На парашютах спускать?
>>>>>Или негров копьями вооружат - и вперёд на танки?
>>>>По морю из Метрополии, из Индии, немного из прочих колоний и доминионов. Чем вооружить это проблема, да, но ведь в альтернативе ленд-Лиз никуда на делся. Я не отрицаю что без Восточного фронта немцы на первых порах смогут реализовать преимущество в численности и займут Египет, а вот потом будут действовать логистические и экономические факторы.
>>>
>>>Вот тут ваша правда!
>>>Будут действоват логичстические факторы.
>>>Каково расстояние от Лондона до Могадишо?
>>>А до Басры?
>>>Да не по прямой, а через ЮАР?
>>>Вы всерьёз верите что быстрее дойдёт чем до Бейрута?
>>А немецкая группировка в Северную Африку телепортироваться силой мысли? Которая до Бейрута дойдёт. Англичане будут просто сидеть и смотреть, и ждать пока вынесут Мальту, сформируют группировку в Ливии и т.д.? Это непростая задача и у англичан будет временной лаг чтобы принять меры, в том числе по наращиванию группировки на БВ.
>
>Англичане сидели и ждали когда вынесут Крит.
>Чего бы им и дальше не сидеть?
А кто сказал что они сидели и ждали? Шли бои в Северной Африке, старина Винни настраивал своих генералов на предмет важности этого ТВД и необходимости усиления группировки.
>>>Это я не говорю о том что подчинённые деница будут просто счасливы таким маршрутам.
>>Они и меньший трафик не перекрыли.
>
>Да как раз английский трафик они перекрыли.
Англичане в любой произвольно выбранный момент операций в СА снабжались лучше итальянцев и немцев, а как это было достигнуто -вопрос второй, и у нас нет в этой версии северных конвоев и южного маршрута в СССР, так что тоннаж бравые немецкие подводники-антифашисты (по собственным послевоенным словам) конечно набьют, но перевозки не блокируют.
>>>>>>>Да немцам даже не нужно до ефрата было бы доходить.
>>>>>>
>>>>>>>Выйди немцы к Сирии - и уже тогда бы Иракское востание не проиграло бы, да и персию англичане бы не смогли окупировать.
>>>>>>Иракезы вообще ни при чем. Если бриты упрутся по линии канала, то все как в нашей реальности, если немцы прорываются в Палестину, то скорее всего будет потеряна Акаба, группировка снабжается через Басру и в Ираке становится столько британских войск, что любые восстания становятся бессмысленными.
>>>>>Но колониальные воская проглатили бы не кашлянув
>>>>Вообще индийские дивизии себя показали в ВМВ далеко не пустым местом, даже против немцев/итальянцев, против турок бы тоже сдюжили как-нибудь.
>>>
>>>Так да - вся история с 1914 по 1921 год говорит - турки - мальчики для битья - их любой победить может.
>>>Слабые - как японцы
Еще раз, я не характеризую боевые качества турок, которые в ВМВ себя не показали, я обращаю внимание, что британские колониальные индийские дивизии были весьма боеспособны, что подтверждено на деле.
