От Claus Ответить на сообщение
К realswat
Дата 07.06.2017 11:33:09 Найти в дереве
Рубрики Флот; Локальные конфликты; Артиллерия; Версия для печати

Выводы у Вас не совсем обоснованные

>А что дальше? А дальше - Шантунг.
>Там тоже можно долго перечислять:
>1. Решение Витгефта сосредоточить огонь по "Микаса" - японцы били по "удобной цели".
Вообще то Микаса и была самой удобной целью. Японцы догоняли нашу эскадру и естетсвенно японский головной оказывался самой удобной целью.
И если говорить про тактическую ситуацию в шантунге, то против наших мы имеем условия освещения (фактор не самый очевидный, т.к. солнце слепит все же в довольно узком секторе, и не факт, что оно так сильно влияло, особенно в последний час боя, когда сближение привело к высокой интенсивности попаданий в обе стороны.
А вот то, что японский флагман был самой удобной целью для наших артиллеристов, а наш флагман самой не удобной целью для японских, это как раз фактор игравший на наших.
И совсем не факт, что освещение это преимущество перевешивало.

Если же говорить про сосредоточение огня, то это конечно ошибка. Но ведь и японцы так делали, причем даже в больших масштабах.
Вы ведь прекрасно знаете, сколько японских кораблей одновременно стреляло по Ослябе.

И на эффективную стрельбу по дальномерам, без пристрелки, ведь тоже такой японский огонь не спишешь, так как разные японские корабли в начале боя расстояние до Осляби определяли с разницей до 1,5 раз (вы об этом должны знать).

Из мейдзи и из того, что Вы переводили:
Сикисима в 2:10 - 37 каб
Фудзи в 2:11 - 33 каб
Кассуга - 31 каб
Фудзи в 2:15 - 30 каб
Ниссин в 2:15 - 38 каб
Идзумо в 2:15 - 43 каб
Токива в 2:17 - 30 каб.
Фудзи в 2:18 - 26 каб
Адзума 2:18 - 23 каб.

Разброс, как видно весьма заметный. И при стрельбе только по дальномерам чамть японских кораблей должна была бы безбожно мазать. На практике же они расстояния довольно быстро уточняли, и похоже, что пристрелкой. Скорее всего на 25-30 каб они лучше могли различать свои снаряды, чем значительная часть наших кораблей на 40 каб.
Ну или играл тот факт, что при сближении на 25-30 каб дальномеры Барра и Струда давали уже довольно точные показания, в то время как на 40 еще нет.
В какой то степени это подтверждается стрельбой по Микасе в начале боя. Вначале на Орле расстояние определили в 57 каб, но дальше ( как раз при сближении) быстро откорректировали до реалистичных 34 каб. И в в Микасу в это время вполне часто попадали, хоть падения снарядов толком различать не могли. А вот когда она еще дальше вперед ушла и расстояние увеличилось тут и начались проблеммы. Тем более сто на увеличившееся расстояние наложились выход Микасы из кормовых секторов и повороты Рожественского, скорее всего сорвавшие пристрелку.

>2. Выгодные для японцев условия освещения.
>3. БОльший в целом боевой опыт экипажей японских кораблей.
Как минимум для цусимы фактор позиции куда как более значимый, причем абсолютно превосходящий все остальные.
1) Куча Рожественского - наши 2й и 3й отряды уклоняются от столкновений и стреляют на переменных ходах и курсах ( что в нескольких рапортах и показаниях отмечено). Результат, как Вы знаете, 0 или около того попаданий(могли быть не задокументированные по времени попадания) с этих кораблей за период с 2:08-2:20 (ро японскому времени). Причем есть некоторая вероятность, что и попадание в Адзуму в 2:20 было с Орла, который как раз в это время перенес огонь кормовой группы на "крейсер типа Ивате" (Идзумо или Адзума). Тем более, что по вашей хронологии в значительных количествах попадания со 2го и 3го отрядов начались только с 2:25. Причем с этого момента корабли 2го и 3го отрядов попадают довольно часто, в отличии от начала боя, т.е. стрелять то они все таки умели. Но в начале боя условий для стрельбы не было.
А вот японские корабли в начале боя, практически безнаказанно разносят Ослябю.

Кстати в какой то степени куча это вина не только Рожественского. Если бы Ослябя просто отвернул, не снижая скорости или если бы Орел не стал бы пытаться влезть в строй, то ситуация для эскадры была бы сильно лучше - строй быстрее бы выровняли.

2) Примерно в 2:18 (по японскому времени) корабли нашего 1го отряда теряют возможность вести огонь из кормовых групп по Микасе. Японцы продолжают бить по Суворову всем бортом. Фактор более чем важный, поскольку по используемой против флагманов огневой мощи японцы получили явное преимущество.

3) Капитан 1-го ранга Озеров (Сисой Великий): "Бывшее в начале открытия огня расстояние в 49 каб. скоро уменьшилось до 43 и 39 каб. В это время можно было заметить, как 12 д. снаряд носовой башни попал в трех-трубный крейсер типа «Ивате» и произвел большой пожар на его правом спардеке."

Лейтенант Блинов (Сисой Великий): "В первую фазу боя расстояние изменялось от 50 до 40 каб. Корабли неприятеля видны были очень плохо, даже в оптические прицелы."

Мичман барон Г. Унгерн-Штернберг (Император Николай 1): " бой велся почти все время на 32 — 42 кабельтовов"

Лейтенант Рощаковский (Адмирал Сенявин): "Бой велся на средних дистанциях, — преимущественно, кажется, около 40 кабельтовов."

Лейтенант барон Таубе (Генерал-Адмирал Апраксин): "Неприятельская эскадра держится таким образом, что «Суворов» находится приблизительно на траверзе 4-го или 5-го ее корабля в расстоянии 25 кабельтовов. Последний же японский крейсер — на траверзе «Николая I», в расстоянии от следующего за «Николаем» «Апраксина» около 43 кабельтовов."

А теперь сравниваем с японцами.
Из Вашего перевода:
Фудзи:
14.21 – второй корабль противника (типа «Бородино»), 5 500 м (29 каб)
14.40 – первый корабль противника, 4 700 м (25 каб)

Асахи:
14.22 – 5 700 м (31 каб)
14.34 – на дистанции 4 700 м открыл огонь из 12-фунтовых орудий (25 каб)
14.36 – 4 600 м (25 каб)
14.41 – второй корабль противника, 4 700 м (25 каб)
14.48 – первый корабль противника, 5 600 м (30 каб)
14.51 – 5 200 м (28 каб)

Идзумо
14.25 – дистанция 5 900 м (32 каб)
14.27 – цель пятый корабль, «Ослябя», дистанция 5 900 м (32 каб)
14.43 – дистанция 4 300 м, открыл огонь из 12-фунтовых орудий (23 каб)

Якумо
Якумо
14.20 – открыл огонь из 6” орудий с 6 000 м (32 каб)
14.22 – 8” орудиями по «Ослябя» с 5 400 м (29 каб)
14.27 – «Ослябя» 6 200 м (33 каб)
14.38 – цель типа «Бородино», 4 800 м (26 каб)
14.40 – открыл огонь из 12-фунтовых орудий, дистанция 4 500 м (24 каб), цель корабль типа «Бородино»
14.43 – цель второй корабль, 4 300 м (23 каб)
14.46 – цель «Ослябя», 4 800 м (26 каб)

Как бы очевидно, что с 23-32 каб японцы должны были попадать много чаще, чем наш 3й, а частично и 2й отряды с примерно 40 каб.
И естественно это приводило к тому, что наши корабли получали больше попаданий и быстрее теряли боеспособность.
Причем в первую очередь не от того, что наши в равных условиях умели стрелять хуже, чем японцы, а именно из-за того, что условия для стрельбы были совсем не равными.

Плюс быстрый выход из строя Осляби, да и Суворова, что естественно снизило огневую мощь нашей эскадры и еще больше усилило отрицательную обратную связь.

И про то, что японцы якобы стреляли по удобной цели добавлю. Это явно не так.
Вы знаете распеределение целей в начале боя. И там удобные цели явно никто не выбирал. Ну никак не мог Суворов оказаться удобной целью для 1, 4 и 8го японского корабоя, и одновременно Ослябя удобной для остальных.

У японцев явно была установка на стрельбу по флагманам. Но установка не жесткая. У нас то по факту получилось то же самое. Только это ситуацию ухудшило. Без концентрации огня хотя бы 2-3 кораблей по одной цели не получалось быстро выбивать японские корабли. Огонь размазался по японской линии и каждый японский БРК получил по немногу, но никто фатальной дозы не набрал. Фактически только с Асамой повезло, но ведь и она словила не особо много снарядов.