От Василий Фофанов Ответить на сообщение
К Исаев Алексей Ответить по почте
Дата 21.09.2000 13:19:20 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Re: В.Фофанов. О ценах и артиллерии.

>Господство в воздухе будет у того, кто правильно проведет операцию по завоеванию этого самого господства, воздушное наступление. Каждая из сторон надеется на успех. Но он будет у того, кто сможет задавить макс. число аэродромов противника, выбьет бОльшее число самолетов в воздушных боях.

А почему ты решил, вслед за амерами, что это превосходство У КОГО-ТО БУДЕТ? И если у кого-то, то именно у нас?

>Неправда. Я лишь говорю о неизменных принципах тактики и стратегии и их реализации в современных условиях.

Ты как раз абсолютно не говоришь о возможности их реализации в современных условиях. Совершенно не принимаешь во внимание, что темп потерь со времен второй мировой вырос в несколько раз больше, чем выросли возможности по концентрации частей. И это уже не разное количество, а разное качество. Блин, неужели так трудно понять, что техника при сосредоточении сегодня БЕЗУМНО уязвима? Куда уязвимее чем в ВОВ? Неужели так же трудно понять, что возможности по перекрытию маршрутов наступления сегодня неизмеримо выросли? Неужели такие же трудности представляет понимание того, что сегодняшний контрбатарейный огонь не имеет вообще ничего общего с временами ВОВ, а понятия артиллерийской дуэли вообще больше не существует?

>Мейврик или управляемые боеприпасы это "шашечки"? Это новые средства нападения.

А обороны?

>Я говорю о том, ЧТО изменилось(техника) и что осталось неизменным(принципы). Одни и те же принципы можно реализовывать разным инструментом. Один и тот же пейзаж можно нарисовать маслом на холсте, а можно сфотографировать. Есть средства и есть общие технологии их применения.

Но ты абсолютно голословен в выборе "общих технологий".

>Относительная эффективность ПТУР против современного танка может не превосходить таковую ПТП 30-х годов.

Мы говорим о каких ПТУРах? О Билле-2? о ТОУ-2А? О наземном Хелфайре? А дистанции их применения не подросли ли? То что в ВОВ было прифронтовой полосой, сейчас очень даже поле боя. И на вооружение потенциального противника скоро начнут поступать BVR-ракеты, с ними как? Тоже просто количественный рост?

А БМП-то как ты знаешь это отнюдь не танк, она бронирована как БТ-7, ее не то что 50мм пушка времен войны вынесет, а и 37мм довоенная. И ты считаешь, что ты этих БМП сможешь скопить столько, чтобы опрокинуть современную оборону? Флаг тебе в руки.

>Маверирики могут применятся по танкам(Да/Нет)? Если Да, то это то средство которым А-10 может поражать танки. Это не основное ПТС, но ПТС. Разница с ПТУРом(основным ПТС) примерно такая же как между 37 мм пушкой Штуки Руделя и 500 кг болмбой ФВ-190....аналогичная фигня про Авенжер.

Видишь чем ты занимаешься? Упорно ищешь бессмысленные аналогии с ВМВ, пытаясь оправдать бездумное перенесение тактики ВМВ на современное поле боя.

> Причем пушка эта разработана для борьбы с бронецелями, амеры консультировались в период разработки у старика Руделя.

Это просто шедевр. Именно старик Рудель предложил им вот такую пушку. И уран обедненный присоветовал использовать. Ты думаешь что пишешь? Чертежи ему показывали? Полетать на А-10 давали?

>Или ты будешь утверждать, что основной борец с танками это Ф-117?(стоящий $40 млн.).

Нет, я буду утверждать, что основное борец с танками - это танк. А все остальные борются со всем, что на открытом пространстве окажется, не важно танк это, БМП, САУ или грузовик с пехотой.

> Я лишь утверждал, что борцы с танками по цене вполне сравнимы с танками.

Леша, это не есть факт. Для страны-производителя современный танк куда дешевле современного самолета. Возьми одну рыночную стоимость металла хотя бы.

>Я был бы полным идиотом, если бы сказал "Есть Панадол, который называется БМП-Т. Он решит все проблемы."

Естественно он не решит "все" проблемы. Он "всего лишь" решит проблемы низкой живучести БМП на поле боя. Мы сейчас о куда более общих вещах беседуем.

>Василий, спитники сбивать можно...

Ой можно ли? Давай-ка мы на научпоп-статьи времен СОИ ссылаться не будем. Сбить спутник совсем не так просто.

>В Югославии не было масштабной наземной операции, тогда бы и выявили все что надо.

Это верно. Роль авиации правда и так выявили.

>Тебе процитировать ТО и ИЭ на Д-30? Скорость перевозки.

Зачем? Лучше процитируй мне скорость перевозки 1000 Д-30. На дороге, забитой концентрируемыми частями.

>Аэродромы противника мы закидали бетонобойными бомбами

А они - наши.

>, сажать самолеты с резервных аэродромов некуда. Маршруты выдвижения прикрываются авиацией и ПВО/ПРО итд.

Леша, НЕТУ ПРО В ПРИРОДЕ!!!! НЕТУ! И от спутника она не прикроет.

>>Короче твои утверждения о рикошете не имеют документальной базы.
>
>На Штуку поздних серий броню немцы наверно ставили по итогам успешного пробивания брони ИЛов. Чтобы Штука потяжелела, меньше нагрузки несла. Это вредители засели у немцев в 42-м, однозначно! "Авиаконструкторы в белых халатах"! :-)

Ты можешь язвить сколько тебе угодно, приводить сколько угодно столь же бессмысленных аргументов, поднимать сколько угодно пкрги - но факт остается фактом, доказать, что 20мм снаряды рикошетировали от Ил-2 ты не можешь. Название этому - пустозвонство.

>Я о зенитной артиллерии(раз уж ты помянул различные калибры). И эта артиллерия стреляла на только ОФ снарядами, но и, например шрапнелью. Стержневой и пулевой.

Ах ты вон о чем. А 20мм пушки тоже ей стреляли? У нас ведь о них разговор?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru