>>>Дайте определение европейского понимания. Чтобы понимать, о чем речь.
>>
>>Нация в этническом смысле - некая группа людей, имеющая общие представления о своей истории, общие мифы, общую культуру, групповую солидарность, общий язык. Если говорить про всю Украину, всего этого нет даже близко, более того, нет почвы ибо общая история и общие мифы относятся к категории "как нас долгие века имели во все дыры все соседи, и особенно ужасно нас имели ужасные русские".
>
>Это вы описываете украинство, нанесенное за период незалежності.
Другого актуального украинства у вас сейчас и нет, что бы Вы не говорили, советское наследие на сегодня уже отмирающая рудиментарная конечность, так, для потехи пенсионэров.
>Но еще раз повторюсь, есть советский фундамент, из УССР. Где помимо общей советской истории и советской культуры, формировавшей советский народ, также формировалась украинская история, украинская культура, существенно укреплялась украинская литература и украинский язык. Иными словами - шло активное строительство украинской нации.
Шло, да так и не пришло. Для формирования украинской нации не было и нет почвы, успехи украинизации советского времени объясняются тем, что одновременно шло противодействие формированию и самоосознанию русской нации, искусственно взращивали украинского дохляка. В условиях же конкуренции с русской идеей, украинский национальный миф совершенно не жизнеспособен, собственно, первый референдум об отделении в донецкой области прошёл ещё в 90-х, 1994 году ЕМНИП, людям хватило нескольких лет незалежности.
>В книге то всё просто - можно обойти вопрос стороной и промолчать.
Ага, изъяснение на некоем "украинском" - единственный признак. Хотя украинский язык в каждой области не совсем одинаковый.
Вот только для формирования нации наличие отдельного диалекта не является достаточным условием. Более того, не является важным условием, в мире полно разных наций говорящих на диалектах одного языка (например немецкого). Украинская же современная зафиксенность на "единственном укро-государственном" как раз и показывает предельную рахитичность современного украинства - кроме "не Россия!" и своеобразного диалекта, адепты украинской нации своей потенциальной пастве предложить больше ничего не могут.
>А вот усиленная ретрансляция именно такого меседжа в реальной жизни далеко не у всех находит поддержку, а скорее даже наоборот - неприятие и даже отторжение именно такого идеологического посыла.
>Разная целевая аудитория один и тот же месседж воспринимает по-разному.
Не очень понятно, зачем и для чего русским нужна поддержка людей, считающих себя украинцами.
>>Нация в политическом смысле - это т.н. "воображаемое сообщество", когда люди в определённой общности считают себя "братьями и сёстрами", условно говоря. Этого опять же нет даже близко, достаточно посмотреть с каким удовольствием идейные украинцы убивают мирных людей на Донбассе.
>
>В разгар гражданской войны - очевидно, что нет.
>На то она и гражданская война. :(((
>И очевидно, что работа идет на дальнейший раскол и на противопоставление.
Не надо только всё сваливать на гражданскую войну. Желание и готовность убивать со стороны укро-активистов были очевидны задолго до. И отношение к восточным регионам всегда было чисто силовое - заставить "родину любить" - какая там единая нация, ей богу. Достаточно вспомнить битвы вокруг такого мизерного вопроса, как введение региональных языков.
>>Финляндия сформировалась как нация (во всех смыслах) задолго до войны.
>Но тем не менее к моменту Зимней войны с СССР опыт независимости у неё был всего ничего.
Ещё раз - к моменту начала войны это была полностью сформированная нация. И помимо опыта независимости у финнов был длительный опыт весьма автономного существования в рамках РИ.
>>>>>Очень рекомендую для расширения кругозора найти школьные советские учебники из УССР на украинском языке - по истории и по литературе.
>>>>
>>>>Бумага всё стерпит, тем не менее на тезис о пустоте украинской идеи Вам возразить нечего.
>>>О том, что вы вкладываете в украинскую идею мне возразить нечего.
>>>А школьные учебники из УССР я вам рекомендую ну чтобы, как по Жванецкому, спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
>>
>>Демагогией занимаетесь.
>Нет.
>Просто настоятельно рекомендую.
>Для расширения кругозора по украинскому вопросу.
С чего Вы взяли, что я что-то не знаю по украинскому вопросу? Если у Вас есть конкретный тезис - сформулируйте, а не занимайтесь софистикой.
>> Изменятся обстоятельства - закончится Австрия (а также много чего другого).
>
>Это пока что теория.
>Без каких либо практических подтверждений.
Практические подтверждения возникали каждый раз, как только возникали внешнеполитические условия. А вот Ваша теория о некоей жутко независимой австрийкой нации как раз полностью высосана из пальца.
С уважением, SSC
Re: Как же... - ZaReznik22.12.2014 20:03:03 (18, 603 b)
