>>>>Ну так и БТР-152 от них защищает.
>>>
>>>Вы отказываете пехоте и в этой защите, т.к. не хотите пускать его в бой под выстрелы.
>>
>>В бою под выстрелами (ПТО) ЛБМ - гроб для пехоты. Поэтому да, не хочу.
>
>А "арта делает невозможным наступление пехоты" - однако наступает пехота то. "Просто" надо подавлять арту.
Как наступает пехота при неподавленной арте хорошо показал укро-армия - горой трупов.
А "просто" подавлять арту не получается, от слова совсем.
>>>А для заездов от укрытия к укрытию у него несоответсвующая проходимость.
>>
>>Нормальная у него проходимость. Семейство БТР-60 превосходит его только в весьма специфических условиях.
>
>да-да, нормальная. Только представьте как транспортное средство с подобным расположение осей преодолевает канаву.
Узкую канаву (окоп) вполне преодолеет, если на этом заостряться - ставятся ролики на бампер и запаски между 1й и 2й осями. Но ничего не мешает поставить БТР-152 4ю ось, если это критично. Ключевая разница между ходовой частью БТР-152 и 60 - подвеска, первый использует мосты грузовика (151го), а второй оригинальную подвеску и трансмиссию с относительно низким ресурсом.
>>>Я же написал - "от осколков", причем тут пулеметы, зачем Вы мне свои домысливания приписываете?
>>
>>Защищает от осколков "использованием складок и масок местности, огнём с остановок из за укрытий"?
>
>От осколков - броней.
>Использованием складок местности защищается от огня "неподавленных ПТС".
Это получится только если ехать далеко от танков (те самые 1.5км +-). В реале, в Ираке М2 вроде бы так и применялись. Но для этого действа БМП совершенно избыточна, БТР-152 будет в самый раз.
>>>>>Только более приоритетными целями ля ПТУР/ОБПС будут танки, наступающие в первой линии.
>>>>
>>>>Это чтобы наступающему легче было?
>>>
>>>Нет из прагматических соображений обороняющегося - танк идет впереди, дистанция до него меньше. Если выцеливать не танк, а идущую во второй лини БМП - то ответным огнем танк подавит/убьет ожившую ОТ.
>>>Ну если конечно не предполагать, что противник у нас шахид и собирает фрагов чисто из вредности.
>>
>>Из прагматических соображений как раз выгоднее стрелять по ЛБМ с пехотой внутри. После их выноса танки сами отойдут.
>
>С какой стати? А если пехоты не будет вовсе, так они и сразу не пойдут?
С той стати, что наступление будет провалено, а среди танкистов искатели приключений редко встречаются.
>>Если их нет, не надо заниматься маниловщиной.
>
>Потому что за кадром дискуссии остается весь спектр средств поражения более высокого уровня, вообще говоря не оставляющий шансов позиционной обороне.
Позиционную оборону сейчас вести никто не собирается, даже РА вроде от этой мысли отказывается, поэтому смысл Вашего тезиса не понятен.
>>>Во-1х попытки заездов "до арты" через пехотные позиции исторически заканчиваются неважнецки для танков. Даже при подавленном ПТО.
>>
>>Это была стандартная тактика панцердивизий.
>
>Во-1х тогда арта отстояла от переднего края километра на 2-3 и очень сильно зависила от расположенных там НП.
С этим аргументом согласен.
>Во-2х у панцердивизий пехота не отсавала от танков на дистанцию превосходящую дитанцию эффективного огня пулеметов.
Панцердивизии атаковали 2-3 волнами, и разрыв с 1й волной был сильно поболе указанного Вами.
>Но да, сближалась обычным пехотным образом, если не имела БТР.
Ехала на грузовиках до рубежа безопасного развёртывания.
>>>Во-2х современная арта стоит далеко. И даже очень, там до нее может быть еще несколько позиций с ПТО.
>>
>>Это проблема, да, и возможно это может привести к современному аналогу позиционного тупика.
>
>... в случае если использовать навязываемые Вами тактические схемы :)
Укро-армия в нынешнем конфликте использует классические советские схемы - результат на лице.
>>>В-3х почему из рассмотрения исключается своя арта и ее возможности по подавлению?
>>
>>Потому что современные САУ крайне трудноподавляемы, не факт что это вообще это реально без привлечения авиации.
>
>Реально если использовать РЛС и накрывать район дальнобойными РСЗО с кассетными бп с СПБЭ
Без расчётов этот голый оптимизм не убедителен. Для уничтожения одной САУ нужно будет полностью накрывать район в 3-5 км2.
