От Исаев Алексей Ответить на сообщение
К Василий Фофанов Ответить по почте
Дата 13.09.2000 18:27:14 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Re: Ничего не изменилось(+)

Доброе время суток,
>>И эти броники защищают от винтовок? Панцири защищали от пуль пистолетов-пулеметов и осколков. Против основного оружия пехоты - винтовки и пулемета они не защищали.
>Да, но теперь основное оружие пехоты - не винтовка :)

Автомат. И что? Броник держит автоматы и ротные пулеметы?

>>Т.е. ты согласен, что для того, чтобы пехота могла занять местность требуется подавить систему огня противника.
>Категорически не согласен, и более того если поставить такое условие, боевая задача не будет выполнена НИКОГДА. Пока система огня не стреляет, подавить ее практически невозможно, потому что она в схороне. Значит БМП должна держать удары, пока по ней бьет неподавленная система обороны. А танки должны в этот момент подавлять обнаруживающие себя огневые точки.

См. решение этой задачи в ВВ2 и ВВ1. Система огня вскрывалась, обрабатывалась артиллерией и авиацией. Потом за танками впере двигалась пехота защищенная гимнастерками и занимала местность.
Тем более как и чем Ахзарит будет давить оборону? Пулеметиком? А так по каждой обнаружившей себя точке будут бить танки, автматические пушки БМП. Проблема только в том, чтобы насытить оборону. Подавить ее артиллерией, а оставшееся недодавленным будут смотреть дула нескольких танков и БМП.

>> И на мой взгляд целесообразнее дать ей возможность участвовать в общем хоре орудий и ракет, давящем систему огня.
>Дорогое удовольствие очень, при современном уровне их бронирования.

Т.е. молчаливый Ахзарит лучше? Он-то ничем помочь танкам, другим БТР не может. А так каждый гранатометчик и оператор ПТРК знает, что в ответ на его выстрел в него полетят снаряды разных калибров.

>> для занятия разгромленной линии обороны
>А зачем пехота? Коли линия разромлена, танки через нее перекатились и поехали себе дальше в тыл.

См. Камбре(по Эмансбергеру). Местность надо занять.

>Аналогично, не представляет ни малейшей технической проблемы установить на Ахзарит более тяжелое вооружение.

А вот у меня в это ба-альшие сомнения. Некуда это вооружение и БК к нему ставить.


>Не аргумент абсолютно. На Курской дуге были случаи сбивания самолетов из танковых орудий, что это доказывает?

Количество самолетов на Курской дуге и в конфликтах на территории бывшего СССР не убеждает?

>> Дистанция боя вертолетов vs. танки и БТР будет километра 2-3.
>В этой ситуации вертолетам не светит ничего, как было неоднократно показано на различных "Рефоржерах", в NTC и в Швеции. Вертолет немедленно выносится вулканом, тунгуской или гепардом, либо танковым снарядом. Лишние пукалки совершенно не нужны.

А в Швеции стреляли по вертолетом из 120 мм пушек????
Средства ПВО соединения могут быть подавлены и вертолеты могут прорваться к колонне.

>> И в такой ситуации включение в хор ПВО лишнего 30 мм ствола может оказаться полезнее брони.
>А броня не против вертолетов делается. Перефразируя, "БМП и танки с вертушками не воюют"

... но должны уметь им противостоять. Опять же вспоминая тапки с панками не воюют.

>>С Меркавами разберутся. Часть атакующих танков займется танками противника, часть - БТРами. Если у нас вооруженные пулеметиком слоники то их уделают 1-2 танка. По той простой причине, что им нечем ответить.
>Если им нечем ответить - значит наступление сорвалось. Чтобы уделать БМП танк вообще не нужен, достаточно ДШК.

Только носитель ДШК(БТР, например) может получить ПТУР. Контратака танков противника это вполне типичная ситуация. При это на конкретном участке, например фланге они могу иметь численное преимущество и БМП как средство поддержки пехоты должна уметь с ними бороться. Ранее, в ВВ2 танки, атакующие фланг отбивали ПТП, сейчас это могут делать танки(которых стало больше), БМП как носители оружия пехоты, расчеты ПТУР, следующие в боевых порядках наступающих войск.

>Не работало это ни в одну из мировых войн. Никогда не было такого, чтобы после артподготовки работы пехоте или танкам не оставалось.

Вопрос сколько работы и на сколько танков и БМП останется бронеединиц противника. Если против 2-3 наступающих танков и 5-6 БМП остался один танк и пара БМП-БТР то ловить обороняющимся нечего, особенно с учетом других средств наступающего(артиллерии и авиации).

>А эффективность борьбы артиллерии с бронированными целями вообще близка к нулю, особенно при стрельбе по площадям.

Есть еще авиация, собственные наступающие танки.

>А создать "достаточную" в твоей терминологии плотность огня не удавалось сроду никому, но главное и задачи такой сроду не ставилось.

Кто это тебе сказал. Задача стратегии как раз и заключалась в том, чтобы создать на участке прорыва превосходство в силах, подавить систему огня. Чтобы можно было повести в атаку пехотинцев, прикрытых гимнастерками.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/