От Sten Ответить на сообщение
К Юрий Житорчук Ответить по почте
Дата 30.03.2013 00:48:41 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939; Версия для печати

Re: Ответ Steny...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>>>Хотя и делает ее более близкой.
>>>Заключение мира через Гесса, это конц мая - начало июня. У немцев уже запущен механизм оперативного развертывания вермахта. Мир только увеличивает вероятность войны. Т.е. в условиях начала июня 1941 года война ПРАКТИЧЕСКИ неизбежна.
>>ага только зачем? Мир то с Англией есть. А 15 мая отменить войну это щелчок пальцами. Вы же сами это понимаете.
>
>Но ведь ВЫ сами согласились, что основной причиной нападения немцев на СССР в 1941 году было желание Гитлера уничтожить потенциальную военную угрозу со стороны СССР.

Уничтожить военную угрозу можно по разному. Почитайте клаузевица или Сун Цзы

>>>>Нападение с целью уничтожения военной угорозы СССР
>
>Разве после подписания мира с Англией потенциальная военная угроза Германии со стороны СССР исчезла???

Нет вы переливаете из пустого в порожнее.

>Разве Сталин, в ответ на заключение мира между Лондоном и Берлином, не мог счесть, что теперь, освободившись на Западе, немцы нападут на СССР и сделать превентивные шаги, объявив мобилизацию и введя в действие планы прикрытия? Разве Гитлер мог пренебречь такой возможностью?

Т.е. Гитлер добившись всех целей в 2мв за каким то чертом полезет на россию???

>>>>2. "Жизненное пространство"… и прочия это риторика, для обывателей, для объяснения похоронок с фронта.
>>>Тогда бы не было попыток реализации программ германизации жизненного пространства.
>>германизация была на территориях отнятых по версальскому договору.
>
>И что с того? Не вижу никакой принципиальной разницы. Выселять-то поляков куда-то должны были. Поэтому на этом этапе германизировать всю Польшу немцы не могли в принципе. На этом этапе поляков высылали в генерал-губернаторство. Таким образом отрабатывалась технология освоения жизненного пространства. А в 1942 году, когда немцы были уже уверены в своей победе над Россией и Гиммлер приказывает готовить германизацию всей Польши, включая и генерал-губернаторство. А поляков при этом предполагалось пересылать в Сибирь.

Если вы не видите разницы это не значит что ее нет. В какую сибирь? Ту что до линии АА? Это уже не смешно.

>>>3. Если Гитлер так хотел славянской крови, почему бы ему сразу не двинуть через Польшу на Москву?
>>>Что он и пытался сделать в конце 1938 – начале 1939 годов. Пытаясь заключить с поляками военно-политический союз. Полгода длиться германо-польские переговоры. С Беком встречается сам Гитлер и дважды Риббентроп. Цена договора безусловная подчиненность поляков и сдача Данцига. Поляки на это не пошли. А тут еще Западные гарантии...
>>в том то все и дело с поляками у Гитлера был договор и Польша вплоть до 1939 главным противником видела СССР.
>
>Я имел ввиду переговоры Гитлера и Риббентропа с Беком 5-6 и 26 января 1939 года. Польско-германский договор здесь не причем.

Он тут причем что та польша была скорее ближе к нацистской германии чем к аиф. Но свободольбивые ляхи выбрали не правильную сторону. Тут которая их потом попосту бросила

>>А гарантии Польше со стороны АиФ ничего не стоили, это были лишь слова договорами не подтвержденные.
>
>Учите матчасть. Соглашение о взаимопомощи между Соединенным Королевством и Польшей было подписано 26 августа 1939 года.

Фуф. Аж уши заложило. Расскажите мне как именно аиф помогли польше. Я прямо в нетерпении


>>>>Ну или в мае 1940 двинуть не во Францию а Россию?
>>>Не заключив мира с Западом? Исключено. А Запад от предложений Гитлера о мире отказался.
>>в том то все и дело, что сидячая война, она только на бумаге.
>
>На морях в это время шла вполне нормальная война.


Чтобы сделали союзники если Гитлер пошел дальше на восток?
>
>Понятия не имею. А главное этого не знал сам Гитлер. А вдруг? Тогда, что???

>>бросились бы помогать СССР, об уничтожении которого грезили с самого создания???
>
>И вместе с которым Запад добил Гитлера до 1945 года…

это все риторика. Черчилль сказал очень хорошую фразу про ад и сатану. Они выбрали из двух зол меньшее.

>>и вот вы говорите исключено. НО есть большое но, в реальности Гитлер именно напал на СССР не заключив мира с западом...
>
>Угу, когда Франция была разбита, а у Англии на континенте не было войск. Гитлер ведь считал, что победит СССР до зимы. В этом случае Англия практически никак не могла бы помочь СССР. На этом и была построена вся Барбороса.

Я лишь опроверг ваши фантазии. А как помогли аиф польше?

>>>>Нападение с целью уничтожения военной угорозы СССР, а как бонус увеличение рейха. А не нападение с целью увеличения рейха с бонусом некислого кровопускания с танковыми прорывами, кричащими ура солдатами и партизанами.
>>>Нет. Война, изначально имеющая две цели. Уничтожение потенциальной военной угрозы, исходящей от СССР, и захват жизненного пространства, с его последующей германизацией в течение 20 лет.
>>Планы по германизации появились после начала ВОВ,
>
>И что это доказывает? Первые распоряжения Розенберга на этот счет появились ровно через месяц после начала войны, когда появились достаточно большие территории СССР, захваченные немцами. Так ведь и в Польше директивы о германизации были изданы после начала войны. И что это доказывает?

Я вам три раза повторил история не геометрия тут нет доказательств. Интесно в каком вузе не вкладывают азы истории? Псс.

>>повторюсь еще раз. Гитлеру при мире с Англией не нужна война с Россией. Все цели второй мировой достигнуты. Земли вернули, немецкоговорящих объединили, гегемонии достигли. Дальше строительство флота, чтоб прыгать по колониям.
>
>А куда делась потенциальная угроза, исходящая от СССР, о которой Вы писали выше???

Тут вообще все просто. Вы давите на узкие места заставляя домысливать за вкликими мира сего как бы они поступили в той или иной ситуации. Но у упор не видите факты! Которые могут быть одинакого применены и в реале и в альтернативе.

Повторяю еслиб германию заключила мир с англией ее цель во второй мирой достигнута.

ниже уважаемый дмитрий козырев и ssc популярно объясняют.


>Юрий Житорчук
> http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru