|
|
От
|
Exeter
|
|
|
К
|
Д.И.У.
|
|
|
Дата
|
24.07.2012 11:04:18
|
|
|
Рубрики
|
Современность;
|
|
Re: Вот когда...
Здравствуйте!
>>Е:
>>Что показала авиация НАТО в Ливии? Там правительственные войска как раз себе на бронетехнике и самоходной артиллерии и т.п. рассекали.
>
>Недолго рассекали. Перешли на тойоты, но и с ними перестало получаться, когда НАТО освоилось более-менее.
Е:
Не сильно-то они перешли, а там, где реально перешли - на юге - то как раз вполне себе воевали.
>>Да и в Сирии "мирные демонстранты" воюют пешком, а не набегами на тойотах.
>
>>Е:
>>Сирия тут вообще не к месту, там городская война в основном идет, а не маневренная.
>
>Потому и городская, что маневренная на тойотах не получается и не получится.
Е:
Не поэтому, а потому что нет условий для маневренной войны - оппозиционные силы сильно раздроблены именно по городскому признаку, а силы режима слишком сильны еще. Поэтому мы и видим городские герильи по сути, а сил для маневренных "межгородских" действий у оппозиционеров маловато. Тем не менее, судя по всему, в районе иракской границы что-то типа "тойоты-вар" начинает воозникать.
>>>Хватит и небольшого количества Ми-24 с Су-25. Но при условиях:
>>>1) достаточное количество БПЛА дальнего действия (чтобы дорогие штурмовики летали по только вызову, экономя топливо и ресурс);
>>>2) хорошие средства связи во всех блок-постах, гарнизонах и дозорных группах, и хорошо организованное взаимодействие с авиачастями.
>>
>>Е:
>>Никакого "небольшого количества" не хватит, поскольку потребуется кардинальное преимущество в разведке, целеуказании и в возможностях наблюдения, что потребует очень разветвленной системы таких возможностей с привлечением значительных сил и средств и с крупными материальными затратами - собственно, никто кроме США такое сейчас не потянет.
>>Поэтому "Тойоты вар" и рулят пока при соответсвующих условиях местности.
>
>Как СССР в Афганистане справлялся? А ведь тогда еще не было БПЛА, и со связью было много хуже. Сейчас организовать сплошное наблюдение много проще и дешевле.
Е:
СССР в Афганистане не сталкивался ни с какой "тойота-вар", там тойоты были только в караванах по горным дорогам. И да, СССР в конечном счете а Афганистане НЕ СПРАВИЛСЯ. Да и сейчас США не особенно справляются.
>Можно вспомнить и ПОЛИСАРИО с Марокко в Зап. Сахаре. И против алжирской армии у братьев-мусульман "тойотная война" как-то не задается.
Е:
ПОЛИСАРИО как раз, когда прибегал к методам тойота-вар, действовал очень успешно, вплоть до рейдов на собственно марокканскую территорию. А вот когда ПОЛИСАРИО, следуя рекомендациям алжирских (и, видимо, советских) советников, начал выстраивать регулярщину на бронетехнике - получалось не очень, и, к слову, как раз там методы тойота-вар использовали относительно успешно и марокканцы (в том числе используя легкие израильские броневички RBY).
А окончательно добиться перелома в свою пользу в боевых действиях марокканцы смогли, только возведя пресловутую стену через всю Западную Сахару, назначением которой было в том числе предотвращение рейдов в стиле тойта-вар.
Муслимы против алжирскорй армии никакой особой тойота-вар не ведут и вести не могут по банальной причине - отсутствия у них тыловой базы для войны. Поэтому они могут заниматься только локальной партизанщиной.
>И Каддафи задавил бы "ребелов на Тойотах", если бы не авиация НАТО.
Е:
Каддафи задавил бы повстанцев не раздавив их Тойоты, а раздавив их оплоты - Бенгази, Мисурату и пр. Вот чего ему помешала сделать авиация НАТО.
>И эфиопско-сомалийский конфликт решился не Тойотами, как и эфиопско-эритрейский.
Е:
В эфиопско-эритрейском конфликте не было благоприятствующей местности, и там были совсем другие плотности войск.
В эфиопско-сомалийском конфликте 1977 г. тойота-вар не было, поскольку там с обоих сторон сражались по сути войска советского типа, до этого не допирали :-)
А на более позднем этапе боевых действий в Сомали, в том числе и на эфиопской границе, методы тойота-вар вполне использовались и используются.
С уважением, Exeter