ВИФ2 NE

	От	Дмитрий Козырев
	К	Белаш
	Дата	05.07.2012 16:05:15
	Рубрики	WWII; 1941; Память;

Re: Проблема в...

>>1. Обсуждаются и сопоставляются конкретные боевые действия. Их результат предлагается принять за критерий оценки "подготовки". Возражение - условия местности и время года не дают возможности признать этот критерий за исчерпывающий, а сопоставление - корректным.
>
>Так можно дойти до того, что ни одно сражение нельзя сравнить с другим, если это не нравится критику.

Нет, эдак нельзя дойти до того.

>РККА наступает зимой, окружения - не подходит, частные случаи. Финны наступают там же летом - тоже не подходит, надо чтоб зимой.

ну а как сравнивать то иначе?

>Первая сама выбирала время года как наиболее благоприятное.

Во-1х Как благоприятное его можно рассматривать только на направлении главного удара (т.е. на карперешейке)
Во-2х это мнение, которое я хоть и воспроизводил, но достоверных подверждений ему не имею. Возможно советское руководство и просто торопило события.

>>2. "Аргумент к Гитлеру" с его генералами - передерг, т.к. отрицать существенное влияние на ход и исход боевых действий условий местности, ее состояния, сезонных изменений, климатических и погодных условий - невозможно.
>
>Сие называется географический детерминизм.

кем называется?
вообще то это называется "военная топография" и "боевые действия в особых условиях"

>А правильная армия, как указано в разборах по Хасану, должна делать выводы и применять надлежащим образом, а не валить на местность.

не надо воздух сотрясать и тему подменять.
"правильная армия" все это должна пытаться учитывать и пытаться обернуть в свою пользу.
Но к некорректности сравнения по выбранным критериям это отношения неимеет.

>>Утверждать, что на наступающего и обороняющегося это действует одинаково - глупо и нвверно.
>
>"Причем мешали эти морозы не только наступающим, но и обороняющимся" :). А об одинаковости никто и не говорит.

Причем здесь морозы вообще? Кто начал говорить про морозы?

>>>Кто выбирал время и место операций? Пушкин или РККА?
>>
>>В какой период?
>
>Например, в чуть более ранний - Зимняя,

см. выше. У меня нет уверености, что имелась свобода выбоа.

>о которой шла речь в ветке ниже. Результаты?

Победа.

>>>И что такое Финляндия, с которой уже два раза воевали - никто не знал?
>>
>>два раза это когда?
>
>Не считая Зимней - 1918 и 1922.

Не тот масштаб и период чтобы извлекать какие то выводы.

>А тут раз - и местность, оказывается, не та. Что интересно, какой конфликт РККА 30-х и отчасти начала Отечественной не возьми - везде не та.

ну что поделаешь если воевать действительно приходилось в бубенях?