ВИФ2 NE

	От	Юрий Житорчук
	К	Chestnut
	Дата	14.04.2012 03:44:19
	Рубрики	WWI; WWII;

Re: Вы не...

>>Ну так одно дело протекторат, а другое договор о взаимопомощи. Тем более, что такой договор ограждает Прибалтику от большевистской опасности. Чего бы в этом случае Западу возражать?
>Непонятно, как именно Германия может давить на Латвию и Эстонию. Общей границы есть только с Литвой.

Скажем последовательно, с помощью тезиса о советской опасности, угрожающей Прибалтике. Угрозы военно-морского десанта. Мобилизации прибалтийских немцев и сторонников нацизма среди прибалтов. А также обещания экономической и технической помощи.

>Советская угроза в 1938 вроде тоже неактуальна в качестве отмазки.

А скрытая мобилизация и развертывание двух групп армий, произведенная СССР перед самой Мюнхенской конференцией на границе с Польшей, в Европе сразу же была забыта и советская угроза вдруг стала не актуальной?

Скажем 25 сентября 1938 года наш военный атташе передал генералу Гамелену следующее сообщение наркома обороны:
«Наше командование приняло пока следующие предупредительные меры:
1. 30 стрелковых дивизий продвинуты в районы, прилегающие непосредственно к западной границе. То же самое сделано в отношении кавалерийских дивизий.
2. Части соответственно пополнены резервистами.
3. Что касается наших технических войск - авиации и танковых частей, то они у нас в полной готовности».

>>Вы о чем??? Или Вы считаете, что Запад спал и видел, как бы ему напасть на немцев :)
>Не спал и видел, но стремился удержать немцев от открытой военной агрессии

Удержать от агрессии на Западе – все верно, а вот будет ли Гитлер воевать с СССР Западу было глубоко наплевать. Это видно, например, из дипломатической переписки Парижа. Так 6 декабря 1938 года после подписания договора о ненападении с Германией Бонне рассылает по посольствам циркулярную телеграмму:

«Германская политика ОТНЫНЕ ориентируется на борьбу против большевизма. Германия проявляет свою волю к экспансии на восток».

На это французский посол в Берлине Кулондр 15 декабря отвечает Бонне:

«Стремление третьего рейха к экспансии на Востоке мне кажется столь же очевидным, как и его отказ, по крайней мере, в настоящее время, от всяких завоеваний на Западе; одно вытекает из другого. Первая часть программы Гитлера — объединение германского народа в рейхе — в основном завершена. Теперь пробил час «жизненного пространства»…
Мало-помалу из того, что пока еще носит неясные, расплывчатые формы, начинают проступать контуры великого немецкого предприятия. Стать хозяином в Центральной Европе, подчинив себе Чехословакию и Венгрию, затем создать Великую Украину под немецкой гегемонией — такова в основном, кажется, концепция, принятая теперь нацистскими руководителями, и, конечно, самим Гитлером».

А вот что по этому поводу писал Гендерсон в МИД Великобритании:

«Остается пункт об экспансии на Восток, и поэтому главным непосредственным вопросом является вопрос о том, каковы дальнейшие законные или незаконные цели Гитлера в этом направлении…
Гитлер указал в “Майн кампф” совершенно ясно, что “жизненное пространство” для Германии может быть найдено только в экспансии на Восток, а экспансия на Восток означает, что рано или поздно весьма вероятно столкновение между Германией и Россией».

>>В начале ни о какой войне с Польшей Гитлер и не думал. Он желал с поляками договориться «по-хорошему». Так зачем же тогда фюреру была нужна война с Западом???
>В "Моей борьбе" он подробно расписывает, что во-первых, надо вернуть отобранное в 1919м, а для этого придётся воевать с французами

В Майн Кампф есть масса противоречий. Однако придя к власти, Гитлер в 1933 году заявляет:

«Главной задачей будущей армии явится завоевание нового жизненного пространства на Востоке и его беспощадная германизация».

Т.е. Восток, это главная цель завоеваний, а Запад – там как получится.

>>В реальной вселенной вопрос о возможности войны немцев с Западом возник только после английских гарантий Польше. А альтернатива рассматривает период до этого момента.
>этот вопрос возник ещё в сентябре 1938 года, вполне реально

Согласен, в сентябре 1938 такой вопрос возник, но довольно быстро вопрос о войне и испарился. Просто ни Запад, ни Германия воевать друг с другом не хотели. А вот подписав пакт М-Р Гитлер поставил Чемберлена в безвыходное положение. И хотя Запад не хотел воевать, но деваться ему уже было некуда и пришлось объявлять войну, которую, впрочем назвали странной.

>>Да, относительно Версаля я здесь попутал. Тем не менее, не соверши Гитлер глупость с преждевременно оккупацией Чехии в марте 1939, у него были неплохие шансы принудить поляков признать вхождение Данцига в Германию, как обещал Галифакс Гитлеру в 1937 году.
>Галифакс обещал при одном маленьком условии - сохранении мира.

Так и Гитлер долгое время пытался решить вопрос с Данцигом мирным путем. Не будь захвата Чехии вполне возможно Данциг достался бы немцам без применения силы.

>Да, а оккупация Чехии была необходима при курсе на войну, так что это была не роскошь, а средство передвижения

Все верно, но сначала Гитлеру нужно было бы решить вопрос с Данцигом, а потом уже заниматься Чехией. В этой связи начальник юридического отдела польского МИДа Владислав Кульски в своих воспоминаниях писал:

«Если бы Гитлер в марте 1939 г. вместо захвата Праги и исконно чешских и словацких земель потребовал бы от Польши согласия на инкорпорацию Данцига и Поморья, то наверняка можно было бы смело атаковать Польшу без опасения вступления в войну с Англией и Францией, общественное мнение которых считало бы, что только упорство Польши было бы повинно в этой локальной войне».

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk12.shtml