От Chestnut Ответить на сообщение
К Юрий Житорчук Ответить по почте
Дата 13.04.2012 19:14:18 Найти в дереве
Рубрики WWI; WWII; Версия для печати

Re: Вы не...

>>Нет, Мюнхен тут ничему не помешал бы.
>>в вашей альтреальности до Мюнхена дело просто не доходит т к сразу становится ясно что Гитлер агрессор а не воссоединитель немцев
>
>Да нет же. В моей альтернативе Гитлер предлагает Прибалтике заключить договор о взаимопомощи вскоре после Мюнхена.

А, "до оккупации Чехии" значит после Мюнхена, но до марта 1939 года. Принимается.

>>>С какой стати, если правительства прибалтийских стран подписали договор о взаимопомощи с Германией «добровольно»???
>>Чехия тоже "добровольно" приняла статус протектората, а вот поди ж ты
>
>Ну так одно дело протекторат, а другое договор о взаимопомощи. Тем более, что такой договор ограждает Прибалтику от большевистской опасности. Чего бы в этом случае Западу возражать?

Непонятно, как именно Германия может давить на Латвию и Эстонию. Общей границы есть только с Литвой. Советская угроза в 1938 вроде тоже неактуальна в качестве отмазки.

>>>>Допустим, Гитлеру всё же такой финт удался -- имеем армию вторжения в Прибалтике, которой с тыла угрожают поляки...
>>>Поляки стали бы воевать с немцами, если бы те начали войну против СССР? Ну, это уже из области фантастики.
>>Если бы с Гитлером начали войну Британия и Франция, поляки бы вполне помогли
>
>Вы о чем??? Или Вы считаете, что Запад спал и видел, как бы ему напасть на немцев :)

Не спал и видел, но стремился удержать немцев от открытой военной агрессии

>>>Не все о чем Гитлер вещал своим генералам с трибуны, он собирался делать в реале. Зачем ему надо было воевать с Западом, если он готовился к войне с СССР?
>>Он готовился к войне к Польше,
>
>В начале ни о какой войне с Польшей Гитлер и не думал. Он желал с поляками договориться «по-хорошему». Так зачем же тогда фюреру была нужна война с Западом???

В "Моей борьбе" он подробно расписывает, что во-первых, надо вернуть отобранное в 1919м, а для этого придётся воевать с французами

>>с возможным, но не первоочередным по вероятности в его расчётах, вариантом войны с Британией и Францией. Это в реальной вселенной если
>
>В реальной вселенной вопрос о возможности войны немцев с Западом возник только после английских гарантий Польше. А альтернатива рассматривает период до этого момента.

этот вопрос возник ещё в сентябре 1938 года, вполне реально

>>>И, тем не менее, не соверши Гитлер глупость с преждевременно оккупацией Чехии в марте 1939, у него были неплохие шансы принудить поляков признать независимость Данцига (как это и было решено в Версале), а потом признать решение совета Данцига о его присоединении к Германии.
>>Данциг и так был независимым, и поляки хотели его оставить в этом состоянии, вообще-то
>
>Да, относительно Версаля я здесь попутал. Тем не менее, не соверши Гитлер глупость с преждевременно оккупацией Чехии в марте 1939, у него были неплохие шансы принудить поляков признать вхождение Данцига в Германию, как обещал Галифакс Гитлеру в 1937 году.

Галифакс обещал при одном маленьком условии - сохранении мира. Да, а оккупация Чехии была необходима при курсе на войну, так что это была не роскошь, а средство передвижения

>>>Чемберлен в таком случае очередной раз поддержал бы фюрера, а поляки были бы деморализованы и стали бы куда послушней.
>>фюрер почему-то считал, что в Мюнхене Чемберлен его переиграл...
>
>Так Гитлер был большим артистом, и иногда вешал лапшу на уши своих генералов.

и не только генералов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'