От SSC Ответить на сообщение
К марат Ответить по почте
Дата 29.10.2011 20:54:10 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: При таком...

Здравствуйте!

>>1) США/Англия в любом случае объявляют тотальное эмбарго в этом сценарии (проигрыш СССР и его коллапс в их планы никак не входит), ускоряют военные приготовления в ЮВА, и затем объявляют Японии войну.
>Возможно.

Однозначно.

>>2) Куда бы ни вышла Япония через 6 месяцев, у неё в этот момент заканчиваются основные запасы:
>>- бокситов (запас на начало войны - 250 тыс.т, что эквивалентно ~35 тыс. т алюминия);
>>- марганца, цинка, меди, магния, олова.
>А имеющейся матчастью победить не удастся?

"Победа" в данном случае условная - это просто захват некоей пустынной территории. А имеющаяся у японов в авиации матчасть, независимо от достижения целей, в любом случае сточится при интенсивном использовании. У японов банальные потери от аварий составляли ~50% от общего числа.

А люминий для воспроизводства - йок, а из дерева японы самолёты строить не умеют в принципе.

>>С нефтью чуть получше, её хватит на ~1.5-2 года.
>Вот и ладно. Еще и на американцев хватит, тем более что японцы предполагали быстренько завоевать дальний восток и забайкалье в случае выполнения германией своих планов(за 4 месяца завершить кампанию в СССР) и затем переориентироваться на юг.

Нефти, если начинать в середине 1941 года, японам хватит примерно до середины 1943 года - а потом ноль (выживание в этом сценарии сахалинских промыслов - сомнительно). При этом резко экономить начнут уже к середине-концу 1942 года.

>>Кое-что из металлов можно скомпенсировать ростом добычи в Китае, Корее, Манчжурии, и самой Японии (не сразу, за год-два), но с бокситами и нефтью - полная засада. Собственная добыча нефти покрывает 10-15% потребления. Добыча бокситов на Палау в 1941 составляет до 60 тыс. т (~10 тыс. т алюминия), но их транспортировка оттуда сомнительна (коммуникации будут под ударами союзников). Есть ещё квасцовый сланец в Маньчжурии (до 50 тыс. т в год), но технология на 1941-42 гг у японов совсем не отработана и из него получается алюминий очень плохого качества, для авиации малопригодный.
>Ставка на блицкриг, затяжная война японцам с СССР не нужна.

Блицкрига здесь в принципе не получается, т.к. единственное, что могут японцы - захватить некую часть территории СССР, малозаселённую, малопригодную для жизни и бедную ресурсами.

>>Флот Японии в операции не участвует, и может действовать далее по реальному сценарию, но ВВС по любому износятся - а восстанавливать их банально не из чего (мало люминия), в результате последующий захват ЮВА становится малореален.
>Участвует, даже собирались создать 5-й флот. Был вариант разгрома аэродромов со страшными ДБ-3 с авианосцев.
>>США/ВБ из незахваченной ЮВА могут действовать против японцев разными способами, но в любом случае им потребуется аллокация значительно меньших ресурсов на этот ТВД, чем в реале.
>США как бы и в декабре особенно нечем действовать. А тут на 3 месяца раньше.

1) Союзники в декабре имели на ТВД весьма ненулевые силы. Но захват японами господства в воздухе и на море позволил им бить эти силы по частям. В Вашей альтернативе превосходство японов в воздухе надо ЮВА захватывать нечем, а равно при таком сценарии начала войны и господство на море будет оспариваться союзниками гораздо более агрессивно.

2) Далее, в 1942 и 1943 гг, США не нужно штурмовать остров за островом и строить логистику, можно начинать долбать прямо Японию.

>>3) ПВО Японии в 1941 году:
>
>>- 310 зенитных орудий (76мм) - на ВСЮ Японию;
>>- 100 боеготовых истребителей.
>Это они учитывали и в частности поэтому не решились воевать с СССР.
>>Страшные ДБ-3, к которым чуть попозже присоединяются бомбардировщики союзников, безнаказанно бомбят Японию с советских баз. Угольная добыча на Хоккайдо/Сахалине и его морские перевозки (а других нет) начинает подкрякивать.
>См. выше - выносятся авианосной авиацией.

С чего вдруг обнаружится такая сверхвысокая эффективность авианосной авиации? Я уж не говорю о том, что, в случае интенсивного использования в операции против СССР, и сама авианосная авиация японов неизбежно понесёт существенные потери, что сделает дальнейшую операцию в ЮВА ещё более нереальной.

>>Угольная добыча и перевозки на Кюсю - та же участь, что и на Хоккайдо (USAF).
>Это вряд ли.
>>4) Все основные перевозки великой островной страны, даже внутрияпонские - морем (уголь, руда, удобрения, и т.д.). USAF с Филиппин уже в 1942 году устраивает бойню японскому судоходству (японских ВВС нет - они умерли в операции против СССР и не ожили).
>Так у США тоже еще ничего нет.

В 1942 году у США уже вполне кой-чего есть. Вы не забывайте, что USAF будут действовать практически без противодействия.

>>ПЛО Японии на 1941 (и вплоть до 1944) чуть более, чем никакое (до 25 больших и до 40 малых эскортных кораблей). Амерские ПЛ действуют с удобных ближних баз на Филиппинах, поддержанные воздушной разведкой.
>Эээ, а базы там могут обеспечить деятельносить ПЛ?

А в чём сомнения то? Манила - одна из крупнейших ВМБ США.

>>5) Самое позднее к 1943 году Япония уже не будет представлять себе никакой угрозы, и будет находиться в состоянии близком к реалу середины 1945 года. При этом китайский фронт в худшем положении, т.к. значительно хуже оперативная конфигурация фронта, а сухопутные войска заняты в СССР.
>Разговор за блицкриг - полгода, а еще лучше до середиины октября 1941 г.

См. выше. Блицкриг в данном случае, в правильном его смысле (сокрушение государства), просто за пределами реальности.

>>США может выделить больше ресурсов пойдёт против Германии (в т.ч. и на помощь СССР). Единственный вопрос - можно ли протолкнуть сильно увеличившийся (по сравнению с реалом) ленд-лиз, через иранский маршрут?
>США в 1941 г еще только разворачивает промышленность. Не с чего им увеличивать поставки.

Речь про 1942 и 43 гг. Если японы совсем обезумеют, и лезут в СССР вместо ЮВА, то открытие второго фронта в Европе в 1943 году выглядит уже гораздо более реальным ))).

С уважением, SSC