От SSC Ответить на сообщение
К марат Ответить по почте
Дата 30.10.2011 13:44:30 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Вы не слушаете, что Вам говорят

Здравствуйте!

>Хм, так после победы в СССР и выхода к Чита-байкал продолжение банкета - удар на Борнео. А это по условиям удачной альтернативы - максимум февраль 1942 г.

В Вашей альтернативе японская армия демонстрирует эффективность Вермахта/Люфтваффе-41, или несёт потери, соответствующие реалу предидущих боестолкновений РККА и японской армии?

Если первое - то фантастику я не обсуждаю. Если второе, то чем японцы будут бить по Борнео, в частности самая критичная позиция - война в воздухе? При том, что в такой альтернативе союзники будут гораздо более готовы в организационном плане (т.к. военно-политический выбор японов станет очевидным).

>Блицкриг - это не захват ресурсов, а молниеносная война с целью высвобождения собственных сил(Квантунской армии).
>Ну так пока США - Англия раскачаются, блицкриг уже завершен. К тому же крушение СССР высвобождает германские силы против Англии.

Блицкриг - это молниеносная война, которая закончена. Война японцев с СССР с выходом первых к Байкалу только начинается, т.к. такая японская операция практически никак не влияет на события на советско-германском фронте.

>>1) Союзники в декабре имели на ТВД весьма ненулевые силы. Но захват японами господства в воздухе и на море позволил им бить эти силы по частям. В Вашей альтернативе превосходство японов в воздухе надо ЮВА захватывать нечем, а равно при таком сценарии начала войны и господство на море будет оспариваться союзниками гораздо более агрессивно.
>Вы упорно считаете, что японцы застрянут до 1943 г.

С учётом послезнания, другого варианта просто нет. Хотя это и тогда было вполне очевидно японам.

>Но в таком случае им действиетльно лучше не начинать.

Поэтому они и не начали )).

>>2) Далее, в 1942 и 1943 гг, США не нужно штурмовать остров за островом и строить логистику, можно начинать долбать прямо Японию.
>Февраль 1942 г - Япония начинает и выигрывает на юго-востоке. Так что 1943 г и бои за острова в силе.

См. выше - чем начинает? ВВС сточились в битве за дальневосточную пустошь с РККА. При этом ВВС, как минимум истребительная авиация, по-прежнему остро нужны на этом ТВД, хотя бы для защиты тонкой длинной линии коммуникаций от ударов советской ДБА.

>>С чего вдруг обнаружится такая сверхвысокая эффективность авианосной авиации? Я уж не говорю о том, что, в случае интенсивного использования в операции против СССР, и сама авианосная авиация японов неизбежно понесёт существенные потери, что сделает дальнейшую операцию в ЮВА ещё более нереальной.
>Перл-Харбор, Китай.

В Китае ничего особо эффективного японские ВВС не показали, скорее наоборот. А условия конкретно удара по Перл-Харбору уникальны и не воспроизводимы на ДВ.

>>В 1942 году у США уже вполне кой-чего есть. Вы не забывайте, что USAF будут действовать практически без противодействия.
>В феврале 1942 г Япония наваливается на США.

См. выше. Нечем наваливаться - авиация японов сточилась, делать её не из чего.

>Ага, 23 океанские ПЛ есть. ну так в реальности они себя не успели проявить.

В реальности ВМБ Манилы подверглась ударам в первые же дни войны. В Вашей альтернативе амерские ПЛ смогут спокойно с неё действовать, а равно с Филиппин сможет действовать амерская авиация. С учётом "эффективности" японской ПЛО и мощности их эскортных сил - это нарастающий капец даже японским внутренним перевозкам.

>А как уже указывал - Япония начинает 29 августа и к середине октября планирует закончить. Пусть к февралю 1942 г, когда появится возможность начать агрессию наюг. Или даже параллельно, как и в реальности с 7.12.1941 г.

Планируют закончить только фантазёры в японском генштабе. 3000км за 100 дней - это фантастика для японской армии против РККА. Посмотрите хотя бы их "успехи" в рахитичном Китае, и сколько они там навоевали за 1937-41, т.е. за ЧЕТЫРЕ года войны.

>Немцы не собирались сокрушать весь СССР, японцам достаточно вытеснить русских за Байкал.
>Речь не идет о 1942 и 1943 гг, потому как в предложенной альтернативе СССР кончится в 1941 - начале 1942 г.

См. выше - война с выходом на Байкал только начинается. Хотя и выход на Байкал для японцев - фантастика, только если РККА сама примет решение на стратегическое отступление и экономию сил.

С уважением, SSC