|
|
От
|
Skvortsov
|
|
|
К
|
БорисК
|
|
|
Дата
|
26.10.2011 10:40:58
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки; Артиллерия;
|
|
Невозможно убедить того,...
>>>Ничего такого в этой таблице не видимо. Экземпляры "Пантеры" с 700-го до 1000-го, кроме фирмы MAN, выпускали Daimler-Benz, Henshel и MNH. Доля MAN там составляла около 30%. Так что фактическая калькуляция рассчитывалась по всем производителям.
>
>Вы не только неправильно написали, но так и не поняли, что именно сказано у Шпильбергера. А у него говорится о двух разных вещах:
>1. В августе 1944 на заводе фирмы Даймлер-Бенц, расположенном в берлинском районе Мариенфельде, сделали оценку стоимости, которая служит показателем оптовой цены всего производства "Пантеры".
>2. Доклад OKH/Heereswaffenamt/Wu6 от 5 июля 1944 г. установил закупочную цену шасси и верхней части корпуса "Пантеры" на период 6 месяцев, начиная с 1 июня 1944 г. Калькуляция была рассчитана и проверена на базе реальной цены производства "Пантеры", начиная с 700-го экземпляра, и заканчивая 1000-ным.
>
>Там все ясно, если только не запутывать самого себя и окружающих. Повторяю, что речь идет о закупочной цене шасси и верхней части корпуса "Пантеры", установленной на период с 1 июня до 30 ноября 1944 г. А установили ее 5 июля 1944 г. с учетом как расчетных, так и реальных издержек производства, имевших место ранее, в 1943 г., когда изготавливались экземпляры "Пантеры" с 700-го до 1000-го.
Вообще там другое написано простым английским языком:
"Оценка себестоимости завода фирмы Даймлер-Бенц, расположенного в берлинском районе Мариенфельде, датированная августом 1944 г., дает представление о структуре цены всего производства "Пантеры", разбитой по группам издержек. Доклад, зарегистрированный канцелярией OKH/Heereswaffenamt/Wu6 5 июля 1944 г., обосновывал установление закупочной цены шасси "Пантеры" в размере 62 000 марок и верхней части корпуса в размере 14 000 марок на период 6 месяцев, начиная с 1 июня 1944 г. Более поздние подсчеты фактической себестоимости дали следующую картину:"
Далее следует табличка со сравнением величин различных групп издержек (расчетных из июльского доклада завода и фактических, окончательно подсчитанных в августе). Издержки были рассчитаны по последней партии "Пантер" (с 700 по 1000 экземпляр), выпущенной Даймлер-Бенц до 1 июня 1944 г.
Затем приводится полная цена "Пантеры" без указания источника.
>
>>Я привел страницу у Jentz, где он пишет о том, что Майбах разрабатывал и производил двигатели для танков и тягачей по отдельным контрактам с Управлением вооружений.
>
>Вы привели страницу из Йенца, где рассказывается о совсем другом танке, совсем других двигателях и совсем другом периоде времени. И где абсолютно ничего не говорится о финансовых условиях упомянутых там контрактов. Так какое это все имеет отношение к обсуждаемой нами "Пантере"???
>Между тем как раз о "Пантере" известно, что в ее цену действительно кое-что не включалось. А именно – стоимость вооружения и радиооборудования. И понятно, почему. А вот про не включение стоимости двигателя в цену "Пантеры", что характерно, никто и никогда не упоминал. Кроме Вас, конечно. Так что пока Вы не приведете достоверных источников, подтверждающих Вашу теорию, она будет оставаться очередной конспирологией.
Jentz описал немецкую систему закупок двигателей для тягачей и танков. Я выразил сомнение, что она поменялась к 1944 г.
>>>А цену "Пантеры" 117100 рейхсмарок (без вооружения и радиооборудования) можно в книге "Kursk 1943. A statistical analysis" by Zetterling & Frankson. И ссылаются они на книгу Pawlas, Karl R. "Datenblatter fur Heeres-Waffen, Fahrzeuge und Gerat", опубликованную до книги Шпильбергера, в 1976 г. Но еще раньше, в 1968 г., вышла книга von Senger und Etterlin "Die deutschen Panzer 1926-1945". И там тоже упоминается точно такая же цена. Так что не надо ничего выдумывать без достаточных на то оснований.
>
>>Впечатление, что народ переписывает одни и те же цифры из заводского отчета.
>
>Это не какой-то там абстрактный народ, а конкретные профессиональные военные историки с мировым именем и высокой репутацией, причем прекрасно знакомые с германскими архивами. И они, очевидно, считают источник информации, который используют для установления цены "Пантеры", достаточно достоверным.
>Но у Вас, по всей видимости, совсем другие стандарты, и Вы предпочитаете глубокомысленно теоретизировать на пустом месте.
Да нет, предпочитаю получить ссылку на документ Heereswaffenamt с полной ценой танка для армии, а не раскладку заводской калькуляции без указания, о чем идет речь - о стоимости готового шасси или стоимости обработки его корпуса.
Ибо если в структуре себестоимости материалы состаляют 64%, цена 45-ти тонного танка не может быть сопоставима с ценой танка массой 22 тонны.