От Alex Medvedev Ответить на сообщение
К АМ Ответить по почте
Дата 04.08.2011 13:55:55 Найти в дереве
Рубрики WWII; Спецслужбы; Искусство и творчество; Версия для печати

Ре: [2АМ] Многие

>>перечислите пожалуйста все преследования и репрессии.
>
>раскулачивание,

Т.е. когда односельчане выселяют с конфискацией кулака это репрессии, а когда банк отбирает дом и землю у фермера и выгоняет его это закон и порядок?


>преследование внутре политической опозицией,

Вы наверное удивитесь, но маргинальную политическую оппозицию и сейчас преследуют почти во всех странах. Так что под репрессии не попадает.

>репрессии в армии,

Вот в Турции арестовали под сотню офицеров обвинив их в подготовке мятежа. Значит ли это что в Турции государство воюет с собственным народом?


>органах безопастности,

:)

>преследования по национальному признаку

Поподробнее. Кого осудили и дали срок за национальность в 30-е года.

>>>жертвы это и посланные в спецпереселения, там умершие от болезней и голда...,
>>
>>и сколько конкретно умерло?
>
>оценочно одних только "кулаков" 300-400 тысячь

А почему не тридцать-сорок миллионов? На чем базируются эти оценки как их фамилия-имя-отчество?

>Вместе с репрессиями 1937-1938 и другими мение обьёмными группами количество погибших примерно ~ 1.2 миллионов

Но вы то вещали про миллионы все тридцатые. Т.е. явно больше двух миллионов. Теперь отказываетесь от своих слов?

>А ведь "ликвидацию кулачества как класс" обьявило советское правительство,

Ликвидация класса не означает физическую ликвидацию людей. Не надо повторять бредни эпохи перестройки.

>следствие этого решения ввиде 3-4 миллионов умерших от голода учитывать будем, или это "ну бывает"?

Голод не есть следствие ликвидации кулачества каккласса, хотя бы по той простой причине, что в Польше кулаков не ликвидировали, а голод был. Также и в Казахстане -- кулаки как класс отсутствовали, а гол наоборот присутствовал.

Так что голод он обычное явление для Российской империи, и советское правительство боролось с ними путем поднятия товарности сельского хозяйства. В отличии от предыдущего режима.

>Репрессиям и преследованиям подверглись до 4 миллионов кулаков (мужчины, женшины, дети)

Поподробнее со ссылками на конкретных авторов этих цифр. Или это ваше авторство?


>(десятки миллионов крестьян "только" вынужденных просто отдать своё имущество и вступить в колхозы тоже не шутка),

Да, когда государство кормит весной колхозников, дает им кредиты и семена, выделяет трактора, трактористов и топлива в долг о осени и обратно берет не деньгами, а натурпродуктом это неважно. Важно что у кого-то лишнюю корову забрали в общий коровник. И это при том, что огороды размером были намного больше дореволюционных и которые никто не забирал. Вот такой странный отъем имущества.

>прибавляем репрессии по отншению всяких политических, военных итд. по списку, и разумеется их семей. Оценочно около 7 миллионов пострадавших.

Я так понимаю, что кроме личного пальцесосательства плюс-минус миллион -- а пиши больше, чего их жалеть, вы никаких источников предоставить не в состоянии.

>Вообщем и в 30е политика советского руководства привела к жертвам в масштабах вполне тянущих на крупную войну.

Вообще регулярный голод в РИ приводил к жертвам намного переплюнувшим потери в Первой мировой войне. Однако к РИ я так понимаю у вас никаких претензий нет?

>можно подробние?

Т.е. вы ни черта не знаете о окружающем мире, а беретесь давать оценки Советскому правительству? НЕ знаете, что Канада после ВМВ переселяла эскимосов и что они это считают геноцидом и требуют отдельного государства теперь. Не знаете, что английских детей-сирот насильно депортировали из Англии в Австралию в каталические приюты-рассадники педофилии. Не знаете о массовых переселениях амазонских индейцев в 50-60-е года. ничего не знаете об забавных опытах американских врачей по заражению сифилисом граждан Латинской Америки в 60-е года и опытами по введению радиоактивных веществ в кровь американских заключенных. Ничего не знаете о принудительной стерилизации больных, признанных шведскими врачами неполноценными (тоже кстати после войны), а уж о расовых теориях смело воплощавшихся в жизнь в Швеции 30-х годов вы и подавно не слышали.
Зато Советская власть ну просто ужас как издевалась над спецпоселенцами: ссуды им давал, кормила бесплатно, от налогов освобождала - вообщем издевалась по полной программе.