ВИФ2 NE

	От	Гегемон
	К	Bronevik
	Дата	05.06.2011 16:21:13
	Рубрики	Современность; Флот; ВВС;

Увы и ах - про росте оно у всех хромает

Скажу как гуманитарий

А я вот для повышения топичности спрошу: в чем была особая технологичность/дешевизна винтовки обр. 1891 г. в сравнении с "маузером"?
В станко-часах или еще каких-то осязаемых счетных единицах.
Я вот пока толькл по денежные читал - так в России и Германии "маузер" получался примерно одной стоимости.

С уважением

Re: Увы и... - Мелхиседек 07.06.2011 22:44:57 (38, 455 b)
- Re: Увы и... - Мелхиседек 07.06.2011 22:56:14 (35, 249 b)
дело в том, что госзаказы не стимулировали предпринимателей бороться за качество (-) - Bronevik 05.06.2011 23:40:06 (192, 0 b)
- Это во всем мире лечится - Гегемон 05.06.2011 23:46:56 (236, 215 b)
  - ах, если бы токма в оборонкке. (-) - Bronevik 05.06.2011 23:54:03 (96, 0 b)
  - Re: Это во... - Mike 05.06.2011 23:48:36 (196, 323 b)
    - Re: Это во... - Гегемон 06.06.2011 00:52:36 (192, 697 b)
      - Есть мнение, что всё в порядке там было с приемкой (+) - sss 06.06.2011 08:44:54 (174, 516 b)
        
        Re: Есть мнение,... - Гегемон 06.06.2011 13:40:17 (114, 798 b)
        
        Re: Есть мнение,... - Mike 06.06.2011 13:47:43 (120, 509 b)
        
        Re: Есть мнение,... - Гегемон 06.06.2011 14:14:39 (111, 735 b)
        
        Re: Есть мнение,... - Mike 06.06.2011 14:29:34 (120, 771 b)
        
        У Ретвизана эти проблемы надуманые позднейшими авторами - Валера 06.06.2011 22:05:23 (76, 188 b)
        
        Ну и то, что боезапас "выгрузили в море" - это всего лишь бонус для японцев - sss 06.06.2011 15:25:20 (99, 696 b)
        
        К защите расчетов орудий Крамп вообще не имел никакого отношения - sss 06.06.2011 14:57:21 (111, 942 b)
        
        Re: К защите... - марат 06.06.2011 16:10:01 (95, 1130 b)
        
        Re: К защите... - sss 06.06.2011 17:41:01 (87, 305 b)
        
        Присоединяюсь к просьбе - Валера 06.06.2011 22:08:20 (69, 351 b)
        
        Re: Присоединяюсь к... - марат 07.06.2011 12:00:05 (49, 776 b)
        
        У Мельникова как раз написано, что (+) - sss 07.06.2011 13:07:30 (53, 1111 b)
        
        Re: У Мельникова... - марат 07.06.2011 15:59:00 (46, 1451 b)
        
        Re: У Мельникова... - sss 07.06.2011 16:41:43 (48, 2359 b)
        
        Re: У Мельникова... - марат 08.06.2011 10:03:46 (33, 3419 b)
        
        Re: Есть мнение,... - Гегемон 06.06.2011 14:38:28 (108, 985 b)
        
        Re: Есть мнение,... - Mike 06.06.2011 17:56:27 (75, 1499 b)
        
        Re: Есть мнение,... - Гегемон 06.06.2011 19:32:16 (74, 2760 b)
        
        Котлы Никлосса - нежизнеспособная конструкция в принципе - Keu 07.06.2011 08:41:47 (59, 1677 b)
        
        У французов треть флота с Никлоссами плавала, если не больше. - Kimsky 07.06.2011 09:30:58 (63, 169 b)
        
        У них культура обслуживания была повыше, чем у нас. И ремонтная база. - Keu 07.06.2011 10:16:50 (65, 623 b)
        
        Re: У них... - Kimsky 07.06.2011 21:42:09 (33, 246 b)
        
        Ре: У них... - АМ 07.06.2011 13:21:10 (43, 85 b)
        
        "Неудобны" это уже совсем не "нежизнеспособны в принципе" - sss 07.06.2011 10:52:16 (60, 608 b)
        
        Так нежизнеспособны из-за неудобства обслуживания. - Keu 07.06.2011 11:09:32 (50, 1438 b)
        
        Факты пожалуйста, что котлы Никлосса выбраны именно из-за откатов - Валера 07.06.2011 11:35:44 (60, 467 b)
        
        Судебного дела не было, откуда факты? Откаты ведь не документируются в контракте - Keu 07.06.2011 12:18:43 (52, 598 b)
        
        "Просто не могла быть" - это предположение, а не доказательство (-) - Валера 07.06.2011 14:02:09 (26, 0 b)
        
        На чем вообще основано мнение, что Крамп давал взятки? (-) - Гегемон 07.06.2011 13:13:58 (35, 0 b)
        
        Re: На чем... - марат 07.06.2011 16:01:19 (36, 307 b)
        
        А вообще их (почти) все давали, примерно как сейчас. (-) - Keu 07.06.2011 13:26:55 (25, 0 b)
        
        Например - Keu 07.06.2011 13:23:08 (44, 1526 b)
        
        "История не знает", но вы уже уверены во взятке? - Гегемон 07.06.2011 13:37:59 (48, 656 b)
        
        Предложите свое объяснение. - Keu 07.06.2011 13:56:59 (43, 805 b)
        
        Re: Предложите свое... - Мелхиседек 08.06.2011 00:12:34 (32, 127 b)
        
        Re: Предложите свое... - Гегемон 07.06.2011 14:04:37 (49, 1440 b)
        
        Re: Предложите свое... - Keu 07.06.2011 14:26:03 (43, 1514 b)
        
        Re: Предложите свое... - Гегемон 07.06.2011 15:10:23 (45, 2240 b)
        
        Re: Факты пожалуйста,... - марат 07.06.2011 12:15:46 (45, 740 b)
        
        Re: Есть мнение,... - Dr Strangelove 06.06.2011 14:56:49 (115, 963 b)
        
        Убедили (-) - Гегемон 06.06.2011 15:28:42 (41, 0 b)
    - Re: Это ..."Варяг" и "Ретвизан" заказ давнему другу ... - Pav.Riga 06.06.2011 00:49:48 (214, 497 b)
      - Ретвизан стал как бы не лучшим Броненосцем РЯВ (-) - Валера 06.06.2011 08:18:37 (134, 0 b)
        
        Старый унылый миф. - Kimsky 06.06.2011 11:08:19 (157, 210 b)
        
        Я имел ввиду лучший российский ЭБР - Валера 06.06.2011 11:24:23 (146, 59 b)
        
        Конечно есть. - Kimsky 06.06.2011 14:56:25 (118, 220 b)
        
        А какая в этом вина Крампа? - Валера 06.06.2011 22:02:35 (79, 120 b)
        
        Крамп просто спроектировал вполне посредственный броненосец - Kimsky 07.06.2011 00:50:24 (73, 259 b)
        
        Посредственный- это так себе. - Валера 07.06.2011 08:06:30 (63, 166 b)
        
        Ничего такого уж "лучшего" для своего времени и водоизмещения. - Kimsky 07.06.2011 09:28:46 (67, 236 b)
        
        Где тут "лучшесть" Цесаревича ? - Валера 07.06.2011 11:06:19 (66, 304 b)
        
        "Цесаревич" вполне однозначно превосходит крамповское творение - Kimsky 07.06.2011 21:38:59 (46, 255 b)
        
        "Ретвизан" вполне однозначно превосходит Лаганевское творение - Валера 07.06.2011 23:04:55 (45, 233 b)
        
        Только вот имеющиеся факты этого не подтверждают, а пассажи типа - Kimsky 08.06.2011 01:00:29 (40, 300 b)
        
        В наличии противоминной защиты, например (-) - Гегемон 07.06.2011 13:08:25 (35, 0 b)
        
        На этом преимущества и заканчиваются - Валера 07.06.2011 14:00:31 (55, 187 b)
        
        "Цесаревич" по результату попадания сел на мель при входе в порт. Затем с нее - Kimsky 07.06.2011 21:41:22 (45, 335 b)
        
        Re: На этом... - Гегемон 07.06.2011 14:19:25 (59, 352 b)
        
        Это голословное утверждение - Валера 07.06.2011 10:55:17 (62, 892 b)
        
        Re: Это голословное... - Kimsky 07.06.2011 21:49:20 (38, 965 b)
        
        Вот именно. Если бы Крамп в 1900 году родил ЛК Айова - sss 06.06.2011 08:55:43 (176, 396 b)
Re: Увы и... - SSC 05.06.2011 19:37:45 (201, 475 b)
- Re: Увы и... - Гегемон 05.06.2011 20:39:09 (185, 669 b)
  - Очень похоже на правду - SSC 05.06.2011 21:03:18 (192, 910 b)
Re: Увы и... - Mike 05.06.2011 16:34:59 (264, 532 b)
- Re: Увы и... - Гегемон 05.06.2011 16:45:34 (246, 680 b)