ВИФ2 NE

	От	Исаев Алексей
	К	ЖУР
	Дата	19.02.2011 22:17:21
	Рубрики	Танки; 1941;

Re: Пользуясь случаем...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1)Почему на Ваш взгляд нельзя было снабжать БГ Рауса по этому маршруту?

Этим маршрутом не воспользовались ввиду того, что уже вечером 24 июня установили контакт с группой Зекедорфа. Как я понимаю - через Кантуны. Это было лучше, чем шариться по лесам, где к тому моменту было еще немало разрозненных групп советских пехотинцев. В ЖБД полка написано В течение дня в больших окружающих лесных массивах все время вспыхивали бои с разрозненными группами противника, в ходе которых были захвачены пленные.

>2)У меня сложилось впечатление что Раус на плацдарме 24 числа "курил бамбук". Как в ЖБД 4 полка оценивают интенсивность боев на плацдарме в тот день?

ЖБД вообще своеобразый, складывается впечатление, что его набивали зевая по вечерам. Т.е. даже четкой хронологии по времени нет, просто сплошняком описание событий дня.
24 июня они действительно мало чем занимались. День был потрачен на КВ, перестрелки с засевшими в лесах красноармейцами и попытку помочь группе Зекедорфа, причем последняя была предпринята вечером и батальон из группы Рауса до места боя соседа просто не доехал.

>3)Ночью 24 немцы из БГ Рауса как я понял пытались/намеревались пробиться не к Рассейняю а на плацдарм к Зекендорфу (видимо по западному берегу реки). Зафиксирована в ЖБД полка эта попытка? Почему закончилась неудачей если была? На западном берегу оставался не только одинокий КВ?

Нет, установление связи с группой Зекедорфа в ЖБД полка не зафиксирован. Оно есть в документах бригады или дивизии. Есть и время установления контакта - 23.00 24 июня.

С уважением, Алексей Исаев

Спасибо - ЖУР 19.02.2011 23:41:34 (203, 2470 b)
- Re: Спасибо - Исаев Алексей 19.02.2011 23:57:58 (218, 1841 b)
  - Re: Спасибо - ЖУР 20.02.2011 00:29:24 (155, 1429 b)
    - Re: Спасибо - Исаев Алексей 20.02.2011 00:50:25 (180, 1335 b)
      - Re: Спасибо - Vitold 20.02.2011 21:51:59 (73, 1045 b)
        
        Re: Спасибо - ZaReznik 21.02.2011 21:50:29 (37, 278 b)
        
        От Рауса целенаправленно к Зекендорфу шли и не дошли - ЖУР 21.02.2011 21:58:34 (38, 180 b)
        
        Согласен зенитка оба раза вела огонь с юга. - ЖУР 20.02.2011 22:02:34 (71, 128 b)
      - Re: Спасибо - IAM 20.02.2011 07:18:48 (165, 183 b)
        
        Да, именно о 13 выстрелах. (-) - Исаев Алексей 20.02.2011 10:13:33 (77, 0 b)
        
        Спасибо. Вот и верь после этого "документам дивизии". (-) - IAM 20.02.2011 10:33:48 (91, 0 b)
        
        А в чем противоречие? - Исаев Алексей 20.02.2011 11:03:55 (155, 462 b)
        
        В первом случае пробите только после 12 выстрелов что довольно загадочно - ЖУР 20.02.2011 11:07:36 (136, 429 b)
        
        Особого противоречия, откровенно говоря, не вижу - Исаев Алексей 20.02.2011 13:03:02 (137, 522 b)
        
        Re: Особого противоречия,... - IAM 20.02.2011 13:30:34 (111, 697 b)
        
        Я, видимо, пропустил этот момент. - Skvortsov 20.02.2011 13:37:27 (95, 349 b)
        
        В ЖБД 114 сп упоминается - Исаев Алексей 20.02.2011 15:19:47 (107, 408 b)
        
        а что такое "сп"? не хотел спрашивать, но неприятно непонимать... (-) - Коля-Анархия 20.02.2011 16:34:39 (52, 0 b)
        
        Это для скорости Д.б. "114 SR" - ЖУР 20.02.2011 16:41:20 (67, 80 b)
        
        Мне казалось, это другой эпизод. - Skvortsov 20.02.2011 15:48:52 (84, 389 b)
        
        Re: Мне казалось,... - Исаев Алексей 20.02.2011 21:32:13 (79, 364 b)
        
        А во-сколько подрывников отправили к танку? (-) - Skvortsov 20.02.2011 21:40:32 (37, 0 b)
        
        По ЖБД 6 шутцен-бригады - после 20.00 - Исаев Алексей 20.02.2011 21:57:03 (73, 250 b)
        
        Re: Если зенитная батарея появилась только в 20 часов, - Skvortsov 20.02.2011 22:03:28 (64, 330 b)
        
        Re: Если зенитная... - Исаев Алексей 20.02.2011 22:31:47 (76, 792 b)
        
        Re: Если зенитная... - Skvortsov 20.02.2011 22:52:17 (67, 397 b)
        
        В дивизионном ЖБД "утром 25 на коммуникациях Рауса два танка" (-) - ЖУР 20.02.2011 15:56:43 (59, 0 b)
        
        Но зенитка вроде потеряна 24.06, да и была она, по-моему, из 21-го FlakAbt. (-) - Skvortsov 20.02.2011 16:14:10 (53, 0 b)
        
        Да такой в гешихте поминается 21-го FlakAbt. - ЖУР 20.02.2011 16:29:11 (68, 68 b)
        
        Я его вообще не нашел. - Skvortsov 20.02.2011 16:56:23 (66, 47 b)
        
        Раз номер двузначный и до 70 значит дивизион из состава полка - ЖУР 20.02.2011 16:59:24 (62, 95 b)
        
        Возможно, там просто опечатка. - Skvortsov 20.02.2011 17:05:42 (61, 36 b)
        
        Нет. Он же le. - ЖУР 20.02.2011 17:19:20 (58, 41 b)
        
        Что номер неправильно напечатан. Но все равно не дивизион из 3-го полка . - Skvortsov 20.02.2011 17:28:34 (54, 62 b)
        
        Не слышал про такие отклонения - ЖУР 20.02.2011 18:01:14 (52, 177 b)
        
        А почему Вы версию флаков из II./411 исключили? (-) - Skvortsov 20.02.2011 18:26:07 (40, 0 b)
        
        Потому что он le. mot. Sf. (-) - ЖУР 20.02.2011 19:19:34 (37, 0 b)
        
        А 88мм разве у него не было? (-) - Skvortsov 20.02.2011 19:38:38 (31, 0 b)
        
        А почему они у него должны быть если он le.? - ЖУР 20.02.2011 19:52:46 (42, 178 b)
        
        Почему тогда в нем есть десятая батарея? (10./411)? (-) - Skvortsov 20.02.2011 20:22:44 (25, 0 b)
        
        Потому что нумерация сквозная . В II./411 -8,9,10 батареи (-) - ЖУР 20.02.2011 20:27:58 (27, 0 b)
        
        А в I./411 - получается 7 батарей? (-) - Skvortsov 20.02.2011 20:30:46 (25, 0 b)
        
        Таких монстров не было. (-) - ЖУР 20.02.2011 20:32:06 (23, 0 b)
        
        Сорвалось. Я встречал информацию что были 6 батарейные смешанные - ЖУР 20.02.2011 20:35:46 (46, 94 b)
        
        А 10.07.41 в 6 тд имеются 3./411 и 10./411. (-) - Skvortsov 20.02.2011 20:43:30 (26, 0 b)
        
        Вот здесь как раз таки очепятка . Вместо 3./411 д.б. 8 или 9. - ЖУР 20.02.2011 20:48:19 (43, 47 b)
        
        Вопрос в том, а где был 1-ый дивизион 24.06.11: - Skvortsov 21.02.2011 15:41:33 (37, 149 b)
        
        Сошлюсь на того же Нейхостера - ЖУР 21.02.2011 16:22:34 (33, 173 b)
        
        А чьи 8,8 могут быть в группе Metz? - Skvortsov 21.02.2011 19:12:51 (35, 230 b)
        
        Это не расшифровка группы Metz? - ЖУР 21.02.2011 19:36:46 (31, 77 b)
        
        Re: Это не... - Skvortsov 21.02.2011 19:51:57 (29, 85 b)
        
        Там конечно не шедевр штабной культуры;) - ЖУР 21.02.2011 20:18:02 (32, 370 b)
        
        Re: Там конечно... - Skvortsov 21.02.2011 20:25:36 (26, 101 b)
        
        1 дивизион был в 16А - ЖУР 21.02.2011 15:58:43 (31, 115 b)
        
        А они разве не с 56 ак ехали? (-) - IAM 20.02.2011 19:15:01 (34, 0 b)
        
        Нет. Это дивизион конкретно к 6 тд был приатачен. Как 83 к 1 тд. (-) - ЖУР 20.02.2011 19:26:41 (35, 0 b)
        
        Понятно. Благодарю. (-) - IAM 20.02.2011 19:43:04 (21, 0 b)
        
        Ну, значит niehorster ошибается. - Skvortsov 20.02.2011 19:25:55 (37, 254 b)
        
        Вот видите у Вас с ув.IAM уже трактовка разная - ЖУР 20.02.2011 13:19:01 (101, 90 b)
        
        Вообще можно и третью трактовку предложить - Исаев Алексей 20.02.2011 13:56:50 (114, 176 b)
        
        Либо танк/экипаж перестал стрелять/крутить башней (-) - ЖУР 20.02.2011 14:04:06 (57, 0 b)
        
        ну да... пробой брони мог не быть летальным для танка... (-) - Коля-Анархия 20.02.2011 16:36:29 (55, 0 b)
        
        Поэтому 13 раз и зафигачили. Для верности (-) - ЖУР 20.02.2011 16:42:50 (54, 0 b)
        
        А в этом сколько попаданий и сколько пробитий? - Skvortsov 20.02.2011 17:17:15 (88, 155 b)
        
        Re: В первом... - IAM 20.02.2011 11:14:55 (113, 419 b)
        
        Вряд ли бы про такую точность стрельбы написали бы "установили закономерность" - Skvortsov 20.02.2011 12:50:59 (102, 624 b)
        
        Re: Вряд ли... - IAM 20.02.2011 13:22:15 (89, 302 b)
        
        Re: Это было через неделю. - Skvortsov 20.02.2011 13:35:15 (90, 442 b)
        
        Re: Это было... - IAM 20.02.2011 13:50:00 (83, 394 b)
        
        Про 13 попадания в ЖБД бригады было. (-) - ЖУР 20.02.2011 10:55:03 (70, 0 b)
      - Re: Спасибо - ЖУР 20.02.2011 01:01:38 (124, 884 b)
        
        Re: Спасибо - Исаев Алексей 20.02.2011 10:12:10 (112, 789 b)
        
        Re: Спасибо - ЖУР 20.02.2011 10:22:31 (94, 849 b)